Вместе разбираем враньё об Украине

[ФрекенСнорк]

а куда делся мой вопрос про Будапештский меморандум?

[ivanes]

а куда делся мой вопрос про Будапештский меморандум?

Меморандум -акт 4 держав и только. Он не является обязательным к исполнению. Кроме того,по этому акту Россия имела полное право нанести ответный удар по Украине за 12 прилетевших на её территорию украинских мин и убийство человека,за нанесение ущерба КПП на границе. Внимательно читайте Будапештский меморандум.

[Князь]

Меморандум -вещь серьезная, особенно когда якобы пострадавшая сторона (Украина) особо не собиралась его ратифицировать (соответственно он недействителен). В той же стране (Украине) произошла смена власти насильственным путем - незаконный государственный переворот инициированный и организованный иностранным государством (США). Была попытка легитимизировать власть хунты путем выборов которые не проводились на значительной части страны и проводились со значительными нарушениями.
Соответственно юридически указанный меморандум скорее мертв, чем жив. Да и ядерное оружие в отношении Украины никто, слава Богу, не применял. Некоторым украинским "фельдмаршалам" конечно мерещились ядерные то ли минометы, то ли гранатометы, но это из-другой науки явно пациенты.

[UNCLE1911]

Э, ап чем базар?
Историкоюрист, чего ты мелешь? Опять копаешься в мелочах? Никто! Даже наши супердрузья белорусоказахи не признали оккупацию Крыма! Ты можешь выжечь свой мозг, но ООН никогда не признает Крым частью России.

[Antipov]

незаконный государственный переворот инициированный и организованный иностранным государством (США).

Послушайте, не надо писать бездоказательную чушь. Верите в это сам - верьте, но писать это как доказанный факт - не надо.

Была попытка легитимизировать власть хунты

Какой хунты?

Хунта — в Испании и в странах Латинской Америки название различного рода объединений, союзов, комиссий, государственных органов. В некоторых странах Латинской Америки — военное правительство, пришедшее к власти в результате государственного переворота (военная хунта).

Порошенко и Яценюк - это военное правительство?

Это слово вам навязала наша телепропаганда, как имеющее явно негативный окрас. Оно не подходит для данного и используется только для того, чтобы пробудить в вас ненависть к правительству соседней братской страны. Не поддавайтесь на эти манипуляции.

[UNCLE1911]

Да как же им можно манипулировать! Он же кандидат исторических наук! + Юрист! Да еще и преуспевающий (даже на фоне кризиса) предприниматель!!!

[Raider]

Последствия этих событий при постоянном вмешательстве заокеанских "партнеров" налицо.

Ну а у нас в Рассии, обычная жизнь- потери, жертвы. Будь то в войне или в мирной жизни, НОРД-ОСТ, школа в Беслане, взрывы в домах ... люди - биомусор, бабы еще нарожают.
Да Княже?

[hardbone]

незаконный государственный переворот инициированный и организованный иностранным государством (США).

Послушайте, не надо писать бездоказательную чушь. Верите в это сам - верьте, но писать это как доказанный факт - не надо.

Antipov, вы к себе не забывайте это же правило применять. Написали же в соседней ветке - Он же там не сам появился, а с подачи вполне конкретной заинтересованной в дестабилизации обстановки стороны.

[MrM]

Признания Касатонова доказывают факт внешнеполитической авантюры, агрессии со стороны России.
Интересная аналогия с Зимней войной. За подобную авантюру в Финляндии СССР в 1939 году выкинули из постоянных членов Лиги Наций на основании положения об определении агрессора, придуманного самим же представителем СССР.
Там тоже была претензия на исконные карельские земли, угроза нападения на Ленинград в случае войны, отказ от общения с правительством Финляндии и создание собственного марионеточного правительства.
Тем не менее выперли, пинком под зад.
Ну нас из ООН не выкинут, но и потеря 150 млрд. в прошлом и ещё столько же в этом году - тоже нормальный ценник.
Плюс санкции, плюс значительное снижение уровня жизни, плюс подрыв отношения к России, как к серьезному партнеру в международных вопросах, плюс вынужденный рост затрат на оборону в ущерб медицине. Из последних разговоров с знакомыми именно катастрофическое состояние медицины напрягает народ больше всего.
P. S. Позавчера был на родительском собрании в школе. Общался с учителями и родителями. Услышал рассказ о двух детях 12-13 лет из Донецка, которые учатся в нашей школе. Учителя шокированы их мнением о России: мы ненавидим русских и Россию, нам эта страна должна теперь всю жизнь платить деньги за разрушенное жильё и гибель родственников. Пытались говорить с родителями. Они поют эту же песню.

[ФрекенСнорк]

Меморандум -вещь серьезная, особенно когда якобы пострадавшая сторона (Украина) особо не собиралась его ратифицировать (соответственно он недействителен). В той же стране (Украине) произошла смена власти насильственным путем - незаконный государственный переворот инициированный и организованный иностранным государством (США). Была попытка легитимизировать власть хунты путем выборов которые не проводились на значительной части страны и проводились со значительными нарушениями.
Соответственно юридически указанный меморандум скорее мертв, чем жив. Да и ядерное оружие в отношении Украины никто, слава Богу, не применял. Некоторым украинским "фельдмаршалам" конечно мерещились ядерные то ли минометы, то ли гранатометы, но это из-другой науки явно пациенты.

и у кого -то ещё есть сомнения в том, правильно ли поступает маленькая южная страна, скромно умалчивая о наличии у себя ядерного оружия?
Княже, так что же, подпись РФ под этим меморандумом- хвост собачий?

[Князь]

Я не знаю при чем тут собачий хвост, но кроме процедуры подписания. для вступления в силу подобного документа необходима процедура его ратификации в каждой подписавшей его стороне. В противном случае он не работает. Это уязвимое место есть во многих подобных актах -подписать подписали, а с ратификацией затянули. ну а потом забыли. В силу политической необходимости кто-то начинает махать в суде подобным документом. а оказывается - одна из сторон процедуру его не завершила. Соответственно ссылка на документ -не работает. Кстати в тексте меморандума были громкие слова про независимость и суверенитет Украины - зачем тогда США вваливали миллиарды долларов в майданы, НКО и прочее? Это при законно избранном президенте и правительстве. Никак иначе - это "открытое вмешательство со стороны США во внутренние дела иностранного государства (Укарины). посягательство на ее независимость и суверенитет". Вот он и меморандум.
Antipov, переворот на Украине действительно профинансирован и организован США , причем не скрывают это ни США (Нуланд это и так понятно, тут и сам Обамка ляпнул) http://news.rambler.ru/28962381/74941845/
ни иностранные специалисты и политики:
http://www.news-usa.ru/perevorot-na-ukr ... kryma.html
http://x-true.info/14604-pol-ron-perevo ... -nato.html
http://inosmi.ru/world/20140415/219565444.html
http://pravdoryb.info/ekspert-gosudarst ... -ssha.html
http://cyplive.com/ru/news/ekspert-ssha ... ssiyu.html
http://ukraina.ru/news/20141209/1011429791.html
http://informburo.dn.ua/cgi-bin/iburo/s ... 379&page=5О
http://stockinfocus.ru/2014/12/20/ofice ... a-ukraine/
И еще очень много подобного. Типовая очередная страшная цветная революция, организованная США со стандартными страшными последствиями для населения. как и в любой стране подвергшейся подобной агрессии со стороны США.

[UNCLE1911]

Вот каких "объективных " ученых вырастил рязанский вуз: где нашел цитатко- там ответил. А в остальных случаях - скромное молчание или какой нибудь лозунг типа доковских вершин сатирплаката.
Вот вы все упрекаете американцев про 5 мильярдов, а руководитель администрации президента Иванов
[url=http://www.banktest.ru/vse-sobytiya-dnya/иванов-россия-проспонсировала украи.html]рассказал[/url] о сотнях мильярдов долларов вложенных туда, чтоб оставить их прикованными к кремлевской стене! Видно американцы знают как вкладывать денюшки, хохлы за пять повернули на запад, а не за сотни на восток. Против ветра писАют не самые умные.
Так лучше?

[Князь]

Можно русский язык не извращать. Или вылечить?

[UNCLE1911]

А можно мозг не запудривать народу, приводя "экспертов" со всяких желтых сайтов. Псевдонаучная конспирология, забалтывание собеседника, вываливание на голову кучу фактов (среди , которых может быть несколько похожих на правду). Это определенно, леонтьевские методы.

[UNCLE1911]

Вот ссылка про Иванова. Это не какой то кипрский эксперт или глава института имени Б. Мюнхаузена.

[Князь]

Нормальная статья о мнении С.Иванова. Россия в отличии от США, деньги вкладывала не в разрушение, а в созидание. Многолетняя скидка на газ уже стала восприниматься как само собой разумеющееся. После подобных инвестиций (не говоря об исторически сложившихся связях, общей границе и т.д. и т.п. - тут можно привести десятки если не сотни аргументов) у России в сотни раз больше права активно влиять на события в соседней стране, на протяжении многовековой истории являвшейся частью единого государства. в отличии от разваливавшей все и вся по своему разумению США. Развалить действительно все дешевле и проще - это сомнению не подлежит. Тем более по достаточно эффективной (но далеко не гарантированно. доказано Китаем и Египтом) схеме цветных революций и НКО.

[UNCLE1911]

Прям, связи исторические. Имперские амбиции они тешили. Вместо того, чтоб твою Рязань поднимать, уважаемый патриот, впузыривали туда хрен знает кому в карман. И кучма и юля и витя, все поимели с этого, а наши кагэбешные офицерики думали, что они теперь ручные. В Донецке газ стоил в два раза дешевле, чем в Рязани!
А американцы, они, конечно, разрушают, стрелкова послали, вежливыхлягушат.

[Князь]

Действительно - зачем-то понастроили по Рязанской области всяких ФОКов, детских садов и прочего. Наверно, чтобы все разворовать и дать работу всяким несогласным. Лучше бы пригласили грамотных иностранных специалистов для расформирования страны на отдельные демократически образования по калибру Люксембурга, прекратили бы тратиться на армию, законодательно приняли бы еженедельный гей-парад по всей стране с обязательным посещением всех религиозных учреждений с разоблачающими плясками внутри. Вот тогда бы наступило светлое демократическое будущее.

[ФрекенСнорк]

по Рязанской области всяких ФОКов, детских садов и прочего

а больниц тоже того...понастроили?
и очередей в дет сады нет?
или очереди оттого, шо размножаются, как амёбы, делением?

[ФрекенСнорк]

Россия в отличии от США, деньги вкладывала не в разрушение, а в созидание.

о да. шубохранилище создали знатное...