Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение Vredtech » 02 май 2015, 22:45

Танки в городе на боевых действиях - это нонсенс. Напрасная трата материальных ресурсов (людские - пофиг).
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Аватара пользователя
UNCLE1911
Гуру RZN.info
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:23
Откуда: Оттель

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение UNCLE1911 » 02 май 2015, 23:09

Тип, (не из Рязани) зарегистрировался и начал спрашивать у незнакомых людей про ТТХ нового российского танка. Куда такого товарища? В палату #6? Или сдать в ФСБ?
Почему он не задал этот вопрос в "новостях науки и техники"? Скорее всего у него звдание тупить и юлить как можно большее времени в теме, которую велел начать препод, вытащив на себя всех резонеров и суметь не ответить ни на один вопрос. Дежавю явное. Именно такие товарищи уже приходили в прошлые годы. Кому не лень, попробуйте найти аналоги из прошлого.
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение Шаман » 02 май 2015, 23:17

Raider писал(а):Две танковых армии сожженных в Берлине не вспоминается?

Хотелось бы уточнить. Вы имеете в виду безвозвратные танковые потери РККА при штурме Берлина или за всю Берлинскую операцию?

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение hardbone » 03 май 2015, 00:08

Raider писал(а):
hardbone писал(а): В Чечне не только Грозный образца 95 года был, была и Грузия 2008
Вот вы сравнили бой в городе и открытое поле. Сколько танков сожгли в Грозном и сколько в Грузии? Две танковых армии сожженных в Берлине не вспоминается?

Изначально вы утвержали, что танки сожгут в первые минуты, что в глобальном конфликте, что в локальном. Я вам ответил, что очевидно это не так, и привел ряд примеров. Теперь вы говорите мне, что я сравнил бой в городе и открытом поле. Похоже где-то потерялась нить смысла.

Естественно, что угодно можно использовать самым неудачным образом. Только что из этого следует? Ровным счетом ничего. И от того, что погорела колонна в 95м в Грозном вовсе не следует, что танк это короткоживущий в условиях боя агрегат. Я вообще не понимаю, как можно на основе неудачных отдельных примеров можно придти к общему выводу о бесполезности танков.

И отдельно про Берлин. Это плохой пример. То, что танков много погорело вроде бы признаваемый большинством историков факт, цифры сильно разнятся, и если уж говорить, то исчислять в единицах, а не в абстрактных танковых армиях в которых количество танков всегда было в широчайших диапазонах. Но не в этом суть. Суть в том, что несмотря на потери именно танков, вопрос о целесообразности их применения не имеет обоснованного ответа. Может это была ошибка, а может сознательное действие, когда ценой жизни одних (танкистов) заплатили за многократно большее число жизней других(пехотинцев).
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Raider
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 07 май 2007, 21:57
Откуда: Рязань

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение Raider » 03 май 2015, 08:55

Шаман писал(а):
Raider писал(а):Две танковых армии сожженных в Берлине не вспоминается?

Хотелось бы уточнить. Вы имеете в виду безвозвратные танковые потери РККА при штурме Берлина или за всю Берлинскую операцию?
Мемуары Маршала Советского Союза И.С. Конева под названием «Сорок пятый» (М., 1980). Конев сам назвал приблизительно точную цифру уничтоженных советских танков - 800 с лишним танков: «Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить 800 с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе."
hardbone писал(а): а может сознательное действие, когда ценой жизни одних (танкистов) заплатили за многократно большее число жизней других(пехотинцев).
Наверно соглашусь.

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 09:05

UNCLE1911 писал(а):Тип, (не из Рязани) зарегистрировался и начал спрашивать у незнакомых людей про ТТХ нового российского танка. Куда такого товарища? В палату #6? Или сдать в ФСБ?
Почему он не задал этот вопрос в "новостях науки и техники"? Скорее всего у него звдание тупить и юлить как можно большее времени в теме, которую велел начать препод, вытащив на себя всех резонеров и суметь не ответить ни на один вопрос. Дежавю явное. Именно такие товарищи уже приходили в прошлые годы. Кому не лень, попробуйте найти аналоги из прошлого.


Да угомонись ты, тролль цепной. Пригрелся под крылышком админов, получил пожизненную индульгенцию, теперь вот ходишь и оскорбляешь всех подряд.

И да, то, что я сейчас живу в другом городе, еще не значит, что я не из Рязани.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 09:07

Raider писал(а):Вы вообще понимаете-техника не принятая на вооружения-это пустышка?

да, он прекрасно всё понимает, именно поэтому отказывается испытывать на себе ттх Арматы супротив хоть Меркавы, хоть Леопарда.
UNCLE1911 писал(а):Тип, (не из Рязани) зарегистрировался и начал спрашивать у незнакомых людей про ТТХ нового российского танка.

ну почему Вы так уверены, что не из Рязани? он так сказал? и шо?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 09:19

ФрекенСнорк писал(а):
Raider писал(а):Вы вообще понимаете-техника не принятая на вооружения-это пустышка?

да, он прекрасно всё понимает, именно поэтому отказывается испытывать на себе ттх Арматы супротив хоть Меркавы, хоть Леопарда.
UNCLE1911 писал(а):Тип, (не из Рязани) зарегистрировался и начал спрашивать у незнакомых людей про ТТХ нового российского танка.

ну почему Вы так уверены, что не из Рязани? он так сказал? и шо?


Может быть хватит говорить за меня и искажать мои же слова? Сгиньте вы уже со своими леопардами и меркавой, дайте поговорить с адекватными людьми, не зацикленными на одной идее.

Может Вас удивит, но я уже не раз употреблял фразу "при равных условиях". Если даже это для вас слишком сложно, то я поясню: меня интересуют ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ возможности танков в открытом бою. Если тот же Леопард не имеет в боезапасе снарядов, способных пробить противника, то результат боя будет не в его пользу.

Серийная воспроизводимость меня вообще не интересует как фактор. Я уже сбился со счета, сколько раз я это повторил, но для Вас, видимо, это слишком сложно.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 09:41

вот как, сгинуть?
с какого перепугу? :D
и кто вам, когда я сгину, объяснит насчёт книг в электронном виде? 8)
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 10:29

ФрекенСнорк писал(а):вот как, сгинуть?
с какого перепугу? :D
и кто вам, когда я сгину, объяснит насчёт книг в электронном виде? 8)


Ну так не со всех же каналов :P Про электронные книги уже совсем другая история :lol:

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 10:45

DenTarasov писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):вот как, сгинуть?
с какого перепугу? :D
и кто вам, когда я сгину, объяснит насчёт книг в электронном виде? 8)


Ну так не со всех же каналов :P Про электронные книги уже совсем другая история :lol:

другая? вот как?
забить в поисковик название книги для вас так же сложно, как и найти тот "первоисточник", с которого вы привели трёп про СМИ Германии, как они там зело напугались нашего соломенного чучелка... :D
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 10:51

ну, про СМИ Германии оно, конечно, вилами по воде, а вот оригинал статьи про Армату мною найден...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411211239-uvb5.htm
вообщем. как в том анекдоте времён СССР- как наполнить холодильник тем изобилием. про которое рассказывают по радио?-вставить вилку холодильника в радиорозетку.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 10:57

ФрекенСнорк писал(а): другая? вот как?
забить в поисковик название книги для вас так же сложно, как и найти тот "первоисточник", с которого вы привели трёп про СМИ Германии, как они там зело напугались нашего соломенного чучелка... :D


Подкол не засчитан - гуглите сами, если вам так важно увидеть "первоисточник". Надеюсь, вы хорошо знаете немецкий, ибо с вашей тягой к пруфам, русскоязычным сайтом с новостями вы явно не ограничитесь

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 10:58

ФрекенСнорк писал(а):ну, про СМИ Германии оно, конечно, вилами по воде, а вот оригинал статьи про Армату мною найден...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411211239-uvb5.htm
вообщем. как в том анекдоте времён СССР- как наполнить холодильник тем изобилием. про которое рассказывают по радио?-вставить вилку холодильника в радиорозетку.


Ох, и тут что-то не так!) Копайте глубже тогда, может и найдется статья, где будет сказано, что "Армата" - кусок металлолома. Вам ведь так хочется прочитать именно это)

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 11:09

DenTarasov писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):ну, про СМИ Германии оно, конечно, вилами по воде, а вот оригинал статьи про Армату мною найден...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411211239-uvb5.htm
вообщем. как в том анекдоте времён СССР- как наполнить холодильник тем изобилием. про которое рассказывают по радио?-вставить вилку холодильника в радиорозетку.


Ох, и тут что-то не так!) Копайте глубже тогда, может и найдется статья, где будет сказано, что "Армата" - кусок металлолома. Вам ведь так хочется прочитать именно это)

не-не. вы прокукарекали про СМИ Германии, вам и отвечать за свои слова.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 11:16

DenTarasov писал(а):что "Армата" - кусок металлолома.

а я , видимо, открою вам сакральную тайну, сказав, что без людей любая техника- кусок металлолома? :D :D :D
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 11:19

ФрекенСнорк писал(а):
DenTarasov писал(а):что "Армата" - кусок металлолома.

а я , видимо, открою вам сакральную тайну, сказав, что без людей любая техника- кусок металлолома? :D :D :D


А ведь точно!! Срочно звоните в Минобороны, нужно быстро исправлять ситуацию!

DenTarasov
Гость RZN.info
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 10:24

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение DenTarasov » 03 май 2015, 11:28

ФрекенСнорк писал(а):
DenTarasov писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):ну, про СМИ Германии оно, конечно, вилами по воде, а вот оригинал статьи про Армату мною найден...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201411211239-uvb5.htm
вообщем. как в том анекдоте времён СССР- как наполнить холодильник тем изобилием. про которое рассказывают по радио?-вставить вилку холодильника в радиорозетку.


Ох, и тут что-то не так!) Копайте глубже тогда, может и найдется статья, где будет сказано, что "Армата" - кусок металлолома. Вам ведь так хочется прочитать именно это)

не-не. вы прокукарекали про СМИ Германии, вам и отвечать за свои слова.


Ладно, что ж с Вами поделаешь... Смотрите - открываете новую вкладку, в ней находите Гугл (это поисковик такой, там крупными цветными буквами будет написано "Google"), там вводите без кавычек "СМИ Германии, Армата", переходите по второй ссылке, там под одной из картинок будет надпись "Die Welt: у Германии нет шансов против российских танков", синеньким шрифтом - это ссылка. Нажимаете на неё и вуаля - вот она, новость.

Видите, совсем не сложно)))

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение Шаман » 03 май 2015, 11:44

Raider писал(а):
Шаман писал(а):
Raider писал(а):Две танковых армии сожженных в Берлине не вспоминается?

Хотелось бы уточнить. Вы имеете в виду безвозвратные танковые потери РККА при штурме Берлина или за всю Берлинскую операцию?
Мемуары Маршала Советского Союза И.С. Конева под названием «Сорок пятый» (М., 1980). Конев сам назвал приблизительно точную цифру уничтоженных советских танков - 800 с лишним танков: «Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить 800 с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе.

Послушайте, Raider, давайте будем логичными. Уничтоженный танк - это безвозвратные потери. Подбитую машину можно восстановить. Вот выше вами было сказано о двух танковых армиях, сожженных в Берлине. Сожженных, т.е. это безвозвратно потерянных? Так? Каким образом слова маршала Конева подтверждают ваше высказывание? Притом, что на конец войны в состав танковой армии трехкорпусного типа входило около 900 танков и САУ, около 800 орудий и минометов, более 4,5 тыс. автомобилей. Даже с учетом того обстоятельства, при наступлении редко имела место полная комплектность как в технике, таки в людях, говорить о двух танковых армиях, "сожженных" в Берлине , на мой взгляд, неправильно.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Министерство обороны: броня крепка и танки наши быстры?

Сообщение ФрекенСнорк » 03 май 2015, 12:11

DenTarasov писал(а):
Ладно, что ж с Вами поделаешь... Смотрите - открываете новую вкладку, в ней находите Гугл (это поисковик такой, там крупными цветными буквами будет написано "Google"), там вводите без кавычек "СМИ Германии, Армата", переходите по второй ссылке, там под одной из картинок будет надпись "Die Welt: у Германии нет шансов против российских танков", синеньким шрифтом - это ссылка. Нажимаете на неё и вуаля - вот она, новость.

Видите, совсем не сложно)))

вот и сделайте это сами, раз уж впряглись рассуждать за Армату. :D :D :D
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя