Вместе разбираем враньё об Украине

[Князь]

Нашел интересное мнение, причем из Латвии. с которым, в целом согласен:
http://imhoclub.lv/ru/material/pochemu_upustili_ukrainu

[Walker]

…Плохо значит учили на истфаке раньше, если не научили проводить простейший анализ как современных, так исторических событий. Хотя тут дело явно не преподавателях, они там всегда достойные были. …

Судя по Вашим прошлогодним «геополитическим анализам», дело действительно не в преподавателях

[ФрекенСнорк]

мдя...а всего лишь год назад была уверенность. что "прогонит народ бандеровцев..."
и заявления, что негоже радоваться беде братского народа.
как мнения-то меняются, чёдеется!

[Walker]

мдя...а всего лишь год назад была уверенность. что "прогонит народ бандеровцев..."
и заявления, что негоже радоваться беде братского народа.
как мнения-то меняются, чёдеется!

Главное в исторической науке — совершать колебания, гармонический состав, фаза и амплитуда которых соотвествуют аналогичным параметрам источника колебаний с минимальной погрешностью. Вот по этой весьма полезной дисциплине мы в данном случае — сто против одного,— имеем твердое «Отл.» в зачетке и в дипломе.

[Князь]

Мне поэтому приведенная статья понравилась, все выводы там есть. Судя по количеству людей, ломанувшихся с Украины на заработки к нам (ну и в Европу, если пустили) то этот балаган продлится недолго, даже со всевозможными забугорными подачками (которые отдать придется). А благотворительность надо прекращать и быстрее (что и делается), а то ее как-то не ценят. Это быстро лечит.
Но есть люди. а именно жители ДНР и ЛНР, которые определились в своей позиции - они свой дом защищают, вот им помогать действительно стоит.

[ФрекенСнорк]

Мне поэтому приведенная статья понравилась, все выводы там есть

да уж, в русском языке, конечно, свободный порядок слов, но не настолько же...

Судя по количеству людей, ломанувшихся с Украины на заработки к нам (ну и в Европу, если пустили) то этот балаган продлится недолго, даже со всевозможными забугорными подачками (которые отдать придется).

отдать? так же , как и покупать у нас газ, по 485 долларей.
да и насчёт "понаехавших"...типа, раньше они не приезжали? сейчас просто к экономической составляющей ещё добавилась война.

А благотворительность надо прекращать и быстрее (что и делается), а то ее как-то не ценят.

так и прекращайте. и тем, кто наверху, скажите, чтоб прекращали.

[Князь]

Про прекращение благотворительности:
Сообщение от жительницы Горловки Ларисы Любимцевой.
"Как выглядит геополитика в глазах обычного жителя Горловки, да думаю и ЛДНР в целом? Первое, что удивляет – откуда так много наивных людей в верхах. Кто-то верил в то, что украина (отныне я пишу это так) после стольких месяцев вранья и невыполнения обещаний, данных прилюдно, будет выполнять минские соглашения? Мы не верили. А если и там, в верхах, тоже не верили, но шли на это, то тогда это не наивность, а подлость. 8 августа мой город обстреливали ВСУ в течение 14 часов. И это было запрещенное оружие! И не надо рассказывать, что может быть это был ответ, что обстреляли сами себя. Я свидетель. Я видела, откуда летело и куда падало! Говорят, что ОБСЕ – наблюдатели. Не надо от них требовать многого. Но интересно, когда же количество перейдет в качество? Хотелось бы увидеть результат, ради которого пишутся эти доклады и ведется фиксация обстрелов. Сколько их нужно еще, чтобы началась реакция в других странах? Второе. России сказочно повезло, впервые за много лет, с президентом. Нам такого счастья не случалось. Но Путин не в состоянии в одиночку решать проблемы не только своей страны, но и соседней. И это понятно даже из репортажей российских СМИ. Если электрички можно запустить снова только после прямого обращения к президенту, то что-то не так с его командой. Значит, кому-то же было поручено заниматься проблемами с украиной и восставшими республиками. И я так понимаю, что это должны быть умные люди. Во всяком случае, поумнее, чем мы здесь. Конечно, у России свои интересы и нужно делать все, чтобы война не стала еще масштабнее, но почему против Европы, первой применившей санкции, они были применены, а против украины за полтора года нет? Почему продолжают предоставлять скидки на электроэнергию и газ? Сколько бешеной собаке витамины не давай – она не излечится! Гуманитарная помощь – это здорово. Но образно это выглядит так: вам сегодня ампутируют ногу, но зато завтра пришлют в подарок отличный протез. Может, не надо допускать, что ампутировали ногу? Самое печальное: политика России в отношении ЛДНР так и остается невнятной. Дипломатические методы на Донбассе уже стали анекдотом. После очередной бомбежки Лавров «выскажет озабоченность». Слепой мир и странная политика России. А в моем городе каждый день гибнут реальные люди. Понимаю, что, как говорится, «на Западном фронте без перемен», ну что стоит жизнь одного человека в масштабах войны, но ведь это можно было предотвратить. И последнее. Не называйте нас героями. Герои – это те парни республик, которые на передовой. А я здесь, как сказала моя знакомая, — таракан, который, когда начинается обстрел, не знает, в какую щель забиться. Надоели разные политические ток-шоу: их ведущие сейчас отдыхают где-то, а не сидят в щелях. И значит, им нужны были только рейтинги. Вот такие мысли роятся в голове, а это время у нас снова начинается обстрел. Вечерний, потому что ОБСЕ ночью отдыхает и не фиксирует."
http://vk.com/strelkov_info

[ФрекенСнорк]

Конечно, у России свои интересы и нужно делать все, чтобы война не стала еще масштабнее, но почему против Европы, первой применившей санкции, они были применены, а против украины за полтора года нет? Почему продолжают предоставлять скидки на электроэнергию и газ?

да-да, госпожа Любимцева. дают и будут давать, а вы можете и далее вспоминать , как вам пели про "русский мир" и прочую лабуду с высоких трибун. потому что с Украиной ещё придется иметь дело, а вы там- перетопчетесь, не баре.

[Князь]

Именно поэтому благотворительность надо давно полностью прекращать, признавать ДНР и ЛНР независимыми государствами. Формат Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, конечно кривой, но работающий. Без войны и обстрелов, что самое главное.

[Князь]

15.08.15. Заметка от Дмитрия Родионова:
"Принуждение к миру" -2. Чем Москва может ответить на широкомасштабное вторжение ВСУ в Донбасс. Россия не позволит установить над Донецком и Луганском украинский флаг, заявил в эфире киевского телеканала «112» политолог и экс-глава пресс-службы МИД Украины Олег Волошин. По его мнению, положение в Донбассе через полгода после подписания минского протокола по сути тупиковое. При этом позицию руководства Украины Волошин считает единственно правильной. Однако, по его мнению, Москва на попытку взять Донецк и Луганск отреагирует вводом миротворцев, как в 2008-м в Грузии.
«Если завтра украинская армия начнет полномасштабное наступление на Донбасс, я вам гарантирую, что Россия объявит проведение миротворческой операции и официально, под прикрытием авиации, введет войска», — утверждает Волошин. «Если это произойдет, то никто нам не даст установить флаг победы над Луганском и Донецком».
По его мнению, единственное, что могло бы остановить Россию — это угроза НАТО вступить в конфликт в случае «попытки агрессии». «Однако на это Украине рассчитывать не приходится», — констатирует Волошин.
Правда, политолога успокаивает тот факт, что «США и Европа никогда не согласятся на тот передел мира, который пытается провести Россия»…
Стоит отметить, что официальные лица Киева постоянно пытаются убедить как собственное население, так и мировую общественность в том, что на Украине присутствуют российские войска, что, впрочем, периодически сами же и опровергают. Государственная пропаганда вдалбливает в головы населению, что Украина находится, чуть ли не в состоянии войны с Россией, которая «осуществила агрессию» на Юго-Востоке, поддерживая «сепаратистов» не только оружием, но и посылая в Донбасс свои регулярные войска, благодаря которым и было остановлено стремительное наступление украинской армии и организованы многочисленные «котлы».
Верховная Рада Украины еще в начале года признала Россию «страной-агрессором», в кругах политической элиты периодически возникают разговоры о необходимости введения военного положения и признания т.н. «АТО» полноценной войной. Однако президент Порошенко не торопится не только объявлять России войну, но и даже прекращать с ней торговые отношения: Киев продолжает закупать у «агрессора» уголь, газ и электричество. В преддверие холодов и на фоне полного развала украинской энергетики это становится особенно актуально.
Тем не менее, все последние дни после последней встречи контактной группы по урегулированию ситуации на Украине в Минске, в ходе которой так и не удалось договориться об отводе вооружений и прийти к консенсусу по ряду других важнейших вопросов, обстановка продолжала накаляться.
Продолжаются ожесточенные бои в Тельмановском районе, варварские обстрелы Горловки, идет сосредоточение войск в прифронтовой полосе. Даже «ангажированная», по мнению многих, мониторинговая миссия ОБСЕ вынуждена была констатировать «значительную концентрацию войск и техники» на линии соприкосновения, происходящую вопреки громким заявлениям Порошенко о начале отвода.
При этом, по сообщениям СМИ, армии ДНР и ЛНР были приведены в повышенную боевую готовность, активно укрепляют передовые позиции в ожидании наступления ВСУ, в городах идет подготовка бомбоубежищ, причем все чаще говорят о возможности авиаударов. Кроме того, официальные лица республик уже заявляют: начала активной фазы, если текущую ситуацию не удастся срочно разрешить дипломатическим путем, можно ожидать в ближайшие дни.
Еще в начале августа главы народных советов ЛНР и ДНР Алексей Карякин и Андрей Пургин обратились к канцлеру Германии Ангеле Меркель и президенту Франции Франсуа Олланду с призывом остановить надвигающуюся агрессию и принудить Киев к миру. 12 августа полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин заявил, что полноценные боевые действия могут начаться в любой момент. По его словам, во время перемирия обстрелов было не больше 30 в сутки, а в последние дни их количество возросло до 60−80.
Отметим также, что официальные лица Украины, среди которых президент Петр Порошенко, спикер Верховной Рады Владимир Гройсман и его первый зам Андрей Парубий в последнее время неоднократно прямым текстом высказывали свое нежелание выполнять минские договоренности, намереваясь решить проблему Донбасса силой.
Напомним, что в августе 2008-го года Россия была вынуждена ответить на агрессию, развязанную режимом Саакашвили против Южной Осетии, операцией по принуждению к миру. Тогда российские войска ограничились оттеснением грузинских войск от границ непризнанной республики, зайдя на территорию противника, но остановившись, не дойдя до столицы Грузии, вопреки ожиданию официального Тбилиси. Результатом «пятидневной войны» стало признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии.
Однако, несмотря на некоторую схожесть с ситуацией 2008-го года, следует отметить, что в Южной Осетии Россия защищала своих миротворцев, которые также подверглись атаке грузинских войск, и граждан России, которыми является большинство населения небольшой республики. В то же время вопрос выдачи российских паспортов жителям Донбасса не решен и, судя по всему, не будет решен в ближайшей перспективе, а российских военнослужащих, вопреки болезненным желаниям Киева в Донбассе нет.
— Киевские власти мечтают о российских войсках на Украине с самой «Крымской весны», считает идеолог партии «РОДИНА», сопредседатель клуба «СТАЛИНГРАД» Федор Бирюков.
— Бандеровцев так возбудили наши вежливые люди, что они теперь ни дня не могут прожить без мыслей о приходе крепких русских мужиков, которые наведут порядок в украинском бардаке. А когда они теряют терпение, то придумывают, что российская армия уже там. И это вполне логично. Ведь если войска РФ так и не войдут на Украину, значит, вся эта хунта, весь «Евромайдан» и «АТО», все разрушенные города Донбасса и геноцид мирных жителей — все было зря. И одесская казнь, и фильтрационные концлагеря, и подвалы СБУ, и сбитый «Боинг 777» — тоже зря. А если зря, то кому нужны эти киевские власти?! Их тогда просто сметут. И озлобленный народ, и раздраженный Запад. Так что в Киеве сегодня очень озабочены тем, как бы заставить Россию вторгнуться на Украину.
Провокация — мать революции, так любили говорить майданные бунтари. И вся киевская политика последнего года — это одна большая антироссийская провокация. В остальном же уверен: РФ пойдет на силовой вариант только в случае нарушения российской границы со стороны вероятного противника. Никакого другого варианта сейчас не рассматривается. Могут быть форс-мажоры, конечно, но это за рамками любых прогнозов.
Украинский политолог Алексей Блюминов тоже не верит в возможность ввода российских войск.
— Пустое заявление. Не будет никаких наступлений, тем более широкомасштабных. Россию осенью накроет сильная волна рецессии, проблемы в экономике. Кремль спешит скорее форсировать «Минск-2», чтобы выйти из украинского кризиса и спустить все на тормозах.
«СП»: — Заявление Волошина — самопиар отдельного экс-чиновника, или кто-то в Киеве прощупывает почву на предмет возможной реакции Москвы?
— Я думаю, что наоборот — это реакция тех сил в Киеве, которые не хотят срыва «Минска-2». Они посылают сигнал Порошенко, потому что правые подняли кампанию по срыву внесения изменений в Конституцию.
«СП»: — Кто эти силы, можете пояснить?
— Думаю, «Оппозиционный блок»…
— Вопрос, введет ли Россия войска в ответ на крупномасштабное наступление Киева, лучше адресовать президенту Российской Федерации, — говорит донецкий политолог Роман Манекин.
— Лично я считаю, что РФ, разумеется, не допустит уничтожения русскоязычного населения и представляющих его интересы властей ЛДНР, к чему стремятся нынешние власти Украины. Об этом ясно заявил Владимир Путин еще в период подготовки к первому Минску.
Не знаю, как насчет настроений в Кремле, но мне хорошо известно расположение духа рядовых жителей Донецка, переживающих экономическую блокаду и ежедневные, на протяжении года — обстрелы города, их отношение к украинским карателям. Я уверен, что жители Донецка, массово, грудью станут на защиту своих домов. Чем и самое главное — где закончится предполагаемое наступление ВСУ на Донецк, сказать не берусь: может быть в Мариуполе, а может быть в Киеве или Ужгороде. Настрой жителей боевой и не вызывает сомнений.
Вопрос существования «незалежной» становится все более актуальным
Что касается Москвы, то, по моим наблюдениям, в действительности она занимается тем, что постоянно сдерживает воинственный порыв донецких. Причем, прибегает при этом к крайним мерам, вплоть до провоцирования арестов органами безопасности республики наиболее рьяных активистов.
«СП»: — А способна ли Москва предотвратить предполагаемое вторжение?
— Собственно, она и пытается это делать, всячески стимулируя никому на Украине не интересный «минский процесс». Переговоры в Минске очевидным образом зашли в тупик. Мяч, таким образом, находится на киевской стороне поля.
«СП»: — Прислушается ли в этой ситуации Киев к голосу Москвы?
— Сомневаюсь! Сегодня киевские власти склонны прислушиваться совсем к другим голосам. А головы, которые произносят слова приятные ушам господ Порошенко, Яценюка, Яроша и иже с ними, вовсе не заинтересованы в стабилизации ситуации в Донбассе. В условиях провала «Минска-2» военный сценарий развития событий становится все более вероятным. Не думаю, однако, что власти ЛДНР к нему не готовы. Откровенно говоря, опыт военных кампаний 2014−2015 годов не дает оснований для оптимистического прогноза в отношении возможных действий ВСУ в Донбассе. Напротив, более вероятным представляется прогноз о новых «котлах» на южном и северном направлениях фронта, новых разрушениях и новых потерях.
«СП»: — Как отреагирует Запад на новые потери Украины?
— Запад сейчас является заложником собственной «хитрой игры», разрешившейся, в конечном счете, Майданом. Разумеется, Запад будет оказывать возможную поддержку постмайданному Киеву до тех пор, пока у власти будут оставаться Порошенко, Яценюк, Турчинов и их единомышленники. Другое дело, что судьба самих этих политических деятелей, по большому счету, предрешена. Европейские политики — реалисты. Полагаю, что очередное введение «внешнего управления» на Украине остудит многие горячие головы. И мировая политика, наконец, завершит цикл, начатый в конце 1980-х — начале 1990-х годов. Что же касается конкретных деталей реализации данного — неизбежного, на мой взгляд, процесса, то о них, полагаю, мы узнаем в самое ближайшее время…"
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_70769

[ФрекенСнорк]

Именно поэтому благотворительность надо давно полностью прекращать, признавать ДНР и ЛНР независимыми государствами. Формат Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья, конечно кривой, но работающий. Без войны и обстрелов, что самое главное.

ой, мамочки...признать ЛНР и ДНР независимыми государствами...
ну, Вануату их, может, и признает...они далеко, чего им?
Княже, как по-вашему, когда их таковыми признает Россия?

[Князь]

В том то и дело, что юридически пока не признает, а пора уже.

[UNCLE1911]

Модератор Князь, чё, не умеешь выжимки делать и ссылки вставлять? Боишься, пропагаду а-ля киселев, никто читать не будет?
Ты скажи нам по - чесноку, если б не залез кагэбешный бандюган стрелков в эту ситуацию, нужно ли было бы посылать белые камазы? Только про вашингтон ничего не говори...

[Князь]

Повторяю раз в двадцатый, Стрелков даже теоретически не смог бы появиться с какой-либо деятельностью на бывшей территории Украины если бы Вашингтон не организовал на территории указанного государства классический вооруженный переворот с абсолютно всеми признаками классической цветной революции. С двадцатого раза понял? Двадцать первый раз повторять не буду.

[Князь]

Завершая тему про Стрелкова:
Интерпол не объявил в международный розыск Игоря Стрелкова, поскольку связывает его деятельность с политическими процессами в Украине заявил экс-руководитель Главного следственного управления СБУ Василий Вовк.
http://rusvesna.su/news/1439646992
А вот Семенченко в розыске.

[ivanes]

Повторю. 3 апреля 2014г Служба национальной безопасности Украины приняла решение о вооруженном подавлении не подчиняющихся киевской власти ВСУ. Милиция в Донбассе бездействовала
11 апреля 2014г Верховная рада принимает на основании решения СНБО постановление об АТО с привлечением ВСУ,14 апреля и.о.президента А.Турчинов подписывает указ о начале АТО. Пока Гиркина нет в Донбассе. АТО 15 апреля ВСУ начали движение на Донбасс. UNCLE1911 Кто начал войсковую операцию против Донбасса?
Сегодня бандиты орудуют на Западной Украине,в Мукачево. Ничего не может сделать с 6-ью повстанцами. Пора ВСУ позвать? Киев боится второго фронта. Ничего путевого не сделал Гиркин-Стрелков.
Разрушено 2500 домов ополченцами,а ВСУ вообще к этому не имеет никакого отношения.Сами громят свои дома.так по-киевски.

[ivanes]

Вот что сказал Бородай о катастрофе Боинга.
1. Никто из ополчения не знал о трассах международных авиарейсов на территорией ДНР
2. знала,что надо запретить полеты над территорией,где ведутся боевые действия. Ничего не сделано.Украина
3. После катастрофы ВСУ начали обстрел территории падения Боинга,боевые действия на площади в 15 кв.км раньше не велись. Практически не дали инспекторам обследовать территорию
4. ДНР передала инспекторам Черные ящики без вмешательства посторонними. Могли это сделать.
Все это говорил о виновности ВСУ в катастрофе.

[ФрекенСнорк]

мне вот иное интересно. понимают ли "наши братья", после которых евреям делать нечего, что Лугандон- это такой своеобразный украинский Гилат Шалид ?
у ВВП нет, не было и не могло быть цели оттяпать Лугандон- не морщите нос, это просто сокращение. главная его цель, имхо- создать проблему будущему Президенту Украины. а для этого захватывать территорию совершенно не имеет смысла. и далее использовать этот козырь и торговаться вокруг него?

жители Украины и ЮВУ это понимают?

[ФрекенСнорк]

В том то и дело, что юридически пока не признает, а пора уже.

я не спрашиваю, пора или не пора.
я спросила КОГДА их юридически признает РОссия?
у вас ответ есть? или так, общие мантры?

[MrM]

Признания лднр Россией не будет никогда. Забудьте об этом, Князь. Дяде Вове не нужен кусочек Украины ни отдельно, ни в составе РФ, тем более в таком потрепанном и обрезанном виде. Ему нужен этот кусочек исключительно только в составе Украины, в качестве поводка.
Миротворческой миссии по примеру Южной Осетии тоже не будет. Очень уж наши не хотят этого без решения Совбеза ООН. Санкции - это Вам ни тетка! На случай эскалации имеется миссия ОБСЕ. Она расскажет, кто первым стрелял. Как раз мнения наблюдателей в 2008 году и не хватало для полноценной картины.
Ситуация патовая. Либо стороны начнут договариваться, либо кто-то будет вынужден сдавать позиции. Например, один из пунктов минских соглашений - выборы. Что мешает провести лднр выборы по международным правилам и по украинским законам? Если одну из сторон конфликта возглавляет неизвестно кто, человек с улицы, то о каком доверии между сторонами может идти речь? С кем вести переговоры?