Вместе разбираем враньё об Украине

[Vredtech]

Мдя... не знал, что сало так забирает...

Во время посадки в московском аэропорту Шереметьево молния ударила в корпус и сожгла до тла 140 пассажиров Airbus A319, выполнявшего рейс «Астрахань — Москва». Об этом сообщает LifeNews. На высоте около 3,5 тыс.м экипаж увидел очень сильную вспышку и почувствовал удар. Самолет вспыхнут и фактически сгорел в воздухе. Приземлившиеся обломки с останками обгоревших тел собирают по всему аэропорту. В данный момент проводится опрос очевидцев о состоянии здоровья пилотов перед взлетом. Есть мнение, что пилоты были под воздействием наркотических средств и пренебрегли безопасностью пассажиров. Напомним, что в России упали два вертолета, шесть человек погибли. На борту разбившегося Ми-8 был директор компании «ВТБ Лизинг».

http://newsdaily.com.ua/post/976955

[Walker]

к России, конечно же.
и ЕСПЧ может выносить какие угодно решения. если они НЕ понравятся России, на них просто наплюют.

Как впрочем и другим здравомыслящим страна - например еще в 2004 году Федеральный конституционный суд Германии постановил, что решение ЕСПЧ не может отменять вступившее в силу решение германского суда — это означало бы отказ от суверенитета страны…

Уважаемый наш историко-юрист!
В упомянутом Вами Постановлении (пардон за много букв):

Юридическая сила постановлений международного суда определяется… в соответствии с содержанием инкорпорированного международного договора и соответствующих положений Основного Закона о его применимости. Если право международного договора — Конвенции, а вместе с ним и федеральный законодатель, на основании ст. 59, абз. 2, Основного Закона ФРГ, предусматривают, что правовые предписания имеют прямое действие, то в этом случае они обладают этой силой на уровне ниже конституционного права.
Согласно внутригосударственному праву установление этой юридической силы относится, прежде всего, к обязанности компетентных специализированных судов. Юридическая сила постановления ЕСПЧ согласно принципам международного публичного права обращена, прежде всего, на государство-участника Конвенции, как таковое. В принципе, Конвенция занимает нейтральную позицию по отношению к национальным правовым системам и, в отличие от права наднациональной организации, не предназначена для непосредственного вмешательства в национальную правовую систему. Однако далее ФКС ФРГ дает принципиально важную оговорку: «На внутригосударственном уровне соответствующие положения Конвенции в сочетании с законом об одобрении и конституционными требованиями… в принципе связывают постановлениями ЕСПЧ всех носителей германской публичной власти. С учетом этого германские суды также обязаны принимать во внимание постановления ЕСПЧ». Но что означают формулировки «в принципе связывают», «обязаны принимать во внимание» и т. п.? Связанность, как выясняется, зависит от компетенции государственных органов, от применимого права, от связанности не только законом, но и правом, от рамок методологически обоснованного толкования права и никак не предполагает механического исполнения решений ЕСПЧ. А «принять во внимание»— значит явным образом рассмотреть постановление ЕСПЧ «и, при необходимости, четко обосновать, почему они, тем не менее, не следуют международно-правовому толкованию права». Одна из методологических интерпретационных установок самого ФКС ФРГ состоит в следующем: «Если Конвенцию нарушают судебные решения, ни Конвенция, ни Основной Закон не устанавливают обязанности придавать постановлению ЕСПЧ, признавшего решение германского суда вынесенным в нарушение Конвенции, силу отмены этого вступившего в законную силу решения».
Общий итог всех выводов ФКС ФРГ сводится, как представляется, к тому, что приоритетом обладает конституционное право и всегда существует возможность разбирательства в ФКС ФРГ, чьи решения, как известно, безоговорочно обязательны для всех. Рассматриваемое решение ФКС ФРГ вызвало неоднозначную реакцию как в Германии, так и за ее пределами. Свое мнение о его сути и возможных последствиях высказали, в частности, Председатель Конституционного Суда РФ В. Д. Зорькин, судья Федерального Конституционного Суда Германии Гертруда Люббе-Вольф, которая участвовала в его вынесении, и др. Судья Гертруда Люббе-Вольф оптимистично оценила правовые позиции своего Федерального Конституционного Суда, содержащиеся в решении по делу Гергюлю и выразила мнение, что они подтверждают верховенство национального права, обозначают пределы полномочий национальных судов и не означают отрицание международных обязательств Германии <14>. Кроме того, ФКС ФРГ указывает, что внутреннее право Германии должно быть интерпретировано в соответствии с международными обязательствами государства…
Теоретически существует возможность возникновения конфликтов между положениями Конвенции и нормами внутреннего права. Проблема препятствия Конвенции государствам в предоставлении дополнительных прав, не предусмотренных Конвенцией, может возникнуть в тех областях, где сталкиваются права разных сторон таким образом, что расширение прав одной из них влечет ограничение прав другой, либо в том случае, если это противоречит нормам национальной конституции. Основной Закон ФРГ не пошел по пути непосредственного включения международных норм в национальную правовую систему, т. е. по пути открытия правового пространства страны для международных обязательств без каких-либо оговорок. Конвенции придан статус обычного федерального закона <15>. ФРГ принимает международное право в свой правопорядок не безусловно. В любой правовой системе, которая придает международному праву статус ниже статуса национальной конституции, конституция будет иметь приоритет перед международным правом, если их нормы не согласуются. Это — с позиции национального права. С позиции международного права, национальные суды, которые в случае противоречия между нормами конституции и положениями международного соглашения отдают приоритет конституции, тем самым нарушают нормы международного права. Природа конфликта правопорядков такова, что сделать однозначный выбор в пользу национального или международного права нельзя. В будущем предотвратить такие конфликты можно, изменяя соответствующий закон. Как отмечено в решении ФКС ФРГ, в случае возникновения конфликта между нормами Конвенции и национальной Конституции международное право требует, чтобы Конституция следовала Конвенции. Если Конституция не делает этого, возникает конфликт между двумя правопорядками, для которого на настоящий момент нет правильного решения. Г-жа Г. Люббе-Вольф выразила надежду, что в связи с принятием постановления ФКС ФРГ конфликт правопорядков не должен возникнуть

И где здесь, среди тысяч букв, про «потерю суверенитета»?
И обратите внимание, если РФ движется в сторону «суверенной юриспруденции», то в ФРГ посшли несколько по иному пути: избежать в будущем коллизий между Конституцией и Конвенцией, можно «изменяя соответствующий закон.»
Кстати, уважаемый, настораживают ошибки в профессиональных терминах типа «резулятивной» вместо «резолютивной»— именно ошибки, а не опечатки! Как-то для заслуженного юриста, кандидата наук, знаете ли… Хотя вероятно, что в силу высокого статуса у Вас имеется секретарь, а то и несколько — они и пишут «резуляции» под диктовку.

[Customer]

Во время посадки в московском аэропорту Шереметьево молния ударила в корпус и сожгла до тла 140 пассажиров Airbus A319, выполнявшего рейс «Астрахань — Москва»..

http://newsdaily.com.ua/post/976955

Интересно... Сначала я подумал, что это я в школе плохо учился, решил проверить в интернете то, насчет чего меня грызли сомнения. Да нет же - дотла, подчас, подряд, а также подшофе пишутся слитно, как я и думал.
http://orthographia.ru/orfograf_uk.php?oid=1854

А украинскому отделению newsdaily всю эту жуть рассказал один из сгоревших "до тла" пассажиров Airbus a 319.

[Князь]

Walker, советую все же подробнее вчитаться в статью 2007 г двух авторов отрывок из которой вы процитировали. Статья грамотная хотя с некоторой тенденциозностью.
За замечание спасибо. Термин действительно "Резолютивная часть". Ненавижу автозамену. Словарь что-ли другой загрузить.

[Князь]

Кстати про суверенитет
http://ria.ru/analytics/20150717/1134379950.html

[Walker]

Walker, советую все же подробнее вчитаться в статью 2007 г

И какие же еще потаенные смыслы предо мною распахнутся кроме тех, что были мною выделены и имеющие отношение к «потере суверенитета»?

Термин действительно "Резолютивная часть". Ненавижу автозамену. Словарь что-ли другой загрузить.

Да, в наше неспокойное время могут такой словарь для автозамены подсунуть, что неровен час и под фанфары загреметь можно.

[ivanes]

Ст.15,п.4 Конституции Российской Федерации.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью её правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила,чем предусмотренные законом,то при меняются правила международного договора.
Но ЕСПЧ действует не по правилам договора,а по собственным законам. Правила и нормы несколько отличаются.
Или Ст.6 п.1 Конституции РФ.
Гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом.является единым и равным независимо от основании приобретения
И тут же в п.3 этой Статьи.
Гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

Можем ли суд лишить человека гражданства но норма Конституции и федерального закона?

[ivanes]

Международное право уделяет особое внимание субинститутам утраты и лишения гражданства. Это объясняется тем, что инициатива при таком способе прекращения гражданства принадлежит исключительно государству, т.е индивид
лишается гражданства не только по воле государства, но и по его инициативе. А это, естественно, в случаях произвола приводит к нарушению общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
Поэтому в международном праве существует ряд между¬народно-правовых актов, касающихся таких способов прекращения гражданства.

* Международный пакт о гражданских и политических правах принят 16 декабря 1966 года Генеральной Ассамблеей ООН.
Прежде всего следует отметить Всеобщую декларацию прав человека от 10 декабря 1948 года, которая в п.2 статьи 15 закрепила положение, в соответствии с которым никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.

[UNCLE1911]

Повторяю раз в двадцатый, Стрелков даже теоретически не смог бы появиться с какой-либо деятельностью на бывшей территории Украины если бы Вашингтон не организовал на территории указанного государства классический вооруженный переворот с абсолютно всеми признаками классической цветной революции. С двадцатого раза понял? Двадцать первый раз повторять не буду.

В двадцать десятый раз спрошу: американские граждане с оружием в руках захватили милицейский склад? А перед эим под шумок захватили часть чужой территории?
Ты разницу не понимаешь в действиях? К примеру, одно дело морально- матерьяльно поддерживать Фиделя, другое- корабли с ракетами на Кубу прислать.
Когда Путин с помощью Киселева поставил у власти на Украине шапочного вора, американцы ведь никакие бандгруппы не посылали?

[ФрекенСнорк]

Дядюшка, оставьте его.
ведь по его логике Стрелков- гражданин США, раз появление Стрелкова увязывается с действиями Вашингтона.
ну не может он НИЧЕГО другого сказать, ну видит он так.
и ни один окулист тут не исправит ничего. а желать ему так долбанулся маковкой, чтобы начал смотреть на мир адекватно, даже такая скотина и фашистка, как я, не стану.
всё, уже вляпались. теперь только вперёд, и наплевать на потери с обеих сторон.
а мирное население у нас никогда не считали. чего его считать на Украине.

[NitroGen]

Когда Путин с помощью Киселева поставил у власти на Украине шапочного вора, американцы ведь никакие бандгруппы не посылали?

А Путин с Киселевым устроили такой же майдан, как тот, в результате которого у власти встал любитель малолеток ?

[hardbone]

...начал смотреть на мир адекватно...

Об адекватности нам рассказывает человек, сделавший из реакции Стрелкова (о том что сбили военный самолет) вывод о том, что "он разочарован, что всего-навсего 300 без малого жертв".

[hardbone]

…Плохо значит учили на истфаке раньше, если не научили проводить простейший анализ как современных, так исторических событий. Хотя тут дело явно не преподавателях, они там всегда достойные были. …

Судя по Вашим прошлогодним «геополитическим анализам», дело действительно не в преподавателях

Вам бы, Walker, вспомнить какой анализ вы тут цитировали направо и налево в конце прошлого года. О том какие ужасные ужасы ждут Россию в нынешнем 2015 году. Тут тоже дело не в преподавателях?

[UNCLE1911]

Когда Путин с помощью Киселева поставил у власти на Украине шапочного вора, американцы ведь никакие бандгруппы не посылали?

А Путин с Киселевым устроили такой же майдан, как тот, в результате которого у власти встал любитель малолеток ?

ъ
Они еще хуже майданы перед выборами устраивали. Титушек припоминаешь.?
"Любитель малолеток" при чем? Этот человек был осужден?
Логика про майдан сродни тому, как если бы в ответ на плевок сломали руку, да еще и не плевавшему, а своему соседу.

[Walker]

…
Вам бы, Walker, вспомнить какой анализ вы тут цитировали направо и налево в конце прошлого года. О том какие ужасные ужасы ждут Россию в нынешнем 2015 году. Тут тоже дело не в преподавателях?

Я рад, что у Вас тоже всё замечательно
Вы, кстати, собирались год чеки коллекционировать? Насобирали уже кляссер или пока еще нет?
Год, кстати, еще не кончился.

[Antipov]

Стрелков даже теоретически не смог бы появиться с какой-либо деятельностью на бывшей территории Украины если бы Вашингтон не организовал на территории указанного государства классический вооруженный переворот с абсолютно всеми признаками классической цветной революции.

Уважаемый Князь.

Мне лень копаться в словарях, искать определения "вооруженных переворотов" и "цветных революций", поэтому буду руководствоваться собственными представлениями.

В моем понимании вооруженный переворот - это организованная акция по смене власти в государстве, осуществляемая при силовой поддержке вооруженных сил либо иных вооруженных формирований. Важный признак - наличие сговора определенной части влиятельных элит в государстве.
Цветная революция - это [относительно] мирная смена власти в стране путем возникновения массовой и продолжительной митинговой активности населения.

Вам не кажется, что эти два термина несколько противоречат друг другу?
Вы бы определились - это цветная революция или вооруженный переворот?

[hardbone]

вооруженный переворот
Цветная революция

Antipov, выскажу свою версию. Мне кажется, что произошла вполне естественная и объяснимая трансформация смысла термина - цветная революция. Непосредственный смысл "революция в результате относительно ненасильственных действий" плавно трансформировался и дополнился в "революция поддерживаемая зарубежными заинтересованными силами, проводимая по возможности ненасильственными мерами с провокацией текущей власти на насилие, для формирования выгодной организаторам картинки - "обычные граждане, мирными действиями свергают злого диктатора".

Т.е. именно в таком контексте довольно часто употребляется этот термин, и этот контекст вполне совместим с термином - вооруженный переворот.

[UNCLE1911]

Короче, если наш- то разведчик, если "ихний" - то шпиён.

[ФрекенСнорк]

...начал смотреть на мир адекватно...

Об адекватности нам рассказывает человек, сделавший из реакции Стрелкова (о том что сбили военный самолет) вывод о том, что "он разочарован, что всего-навсего 300 без малого жертв".

а читает меня человек, рассуждающий о действиях в Газе исключительно на основании докладов комиссий ООН?
и "вешающий на одну сторону", согласно доклада ООН , все жертвы "израильской военщины"?

А Путин с Киселевым устроили такой же майдан, как тот, в результате которого у власти встал любитель малолеток ?

о, какое толстое трололо!

Вы, кстати, собирались год чеки коллекционировать? Насобирали уже кляссер или пока еще нет?
Год, кстати, еще не кончился.

присоединяюсь к вопросу.

[Raider]

плавно трансформировался и дополнился

Словоблудием у вас заниматься -не отнять...Так, что там с присоединением 2-х республик? Референдумы проведены. Чего ждем?