Американские военные о возможностях ВС РФ

[Walker]

Раз вас только что вынули из криогенной камеры, где вы пробыли последние 25 лет, то конечно расскажу подробней. Суть крайне проста - США никогда не останавливались в попытках нейтрализовать российский ядерный потенциал.

…
Ребят. А хотите открою тайну?
Проблема в том, что вы живете в девятнадцатом веке.
А Америка — в двадцать первом.
Так вот.
Америка УЖЕ с вами не воюет.
…
А вы все героически стоите на бруствере редута, машете «Искандерами», орете «в радиоактивный пепел», и никак не можете понять — а чего ж никто не пришел-то? "
Все это на фоне роддомов, в которых по 8 младенцев в неделю умирает, депутатов, советующих пенсионеркам поменьше есть, членовозов, которые стопорят скорую, летящую к ребенку.

Это нечестно! Это удар в спину! Вы только что уничтожили целую Вселенную!

[Raider]

Это нечестно! Это удар в спину! Вы только что уничтожили целую Вселенную!

простите великодушно...

[контакт]

...
А вы все героически стоите на бруствере редута, машете «Искандерами», орете «в радиоактивный пепел», и никак не можете понять — а чего ж никто не пришел-то? "


Все это на фоне роддомов, в которых по 8 младенцев в неделю умирает, депутатов, советующих пенсионеркам поменьше есть, членовозов, которые стопорят скорую, летящую к ребенку.

Битва еще не проиграна пока жив хоть один солдат!Еще можно перегрупироваться.Можно устаревшее и ненужное оружие продать тем кто даст за него хоть пол цены.Оставить для самообороны новое перспективное.Заложить фундамент будущих побед,вырастив поколение экономических стратегов.Сотворить новое экономическое чудо.Но для этого надо перераспледелить бюджет отодвинув многих "столпов мира" от кормушки.Надо чтоб большая армия и синдром "внешней угрозы" не был просто инструментом для успокоения внутреннего врага,а действительно являлся охраной системой интересов страны.Надо вырастить поколение политиков,таких чтоб за каждым можно было пойти,а не так что в стране он один-самый главный политик и по совместительству глава клана олигархов.Просто надо выполнить определенный порядок вещей подготовки к будущим сражениям,и скорее всего они делаются,но как то вяло .

[ФрекенСнорк]

Битва еще не проиграна пока жив хоть один солдат!Еще можно перегрупироваться.Можно устаревшее и ненужное оружие продать тем кто даст за него хоть пол цены.Оставить для самообороны новое перспективное.Заложить фундамент будущих побед,вырастив поколение экономических стратегов.Сотворить новое экономическое чудо.Но для этого надо перераспледелить бюджет отодвинув многих "столпов мира" от кормушки.Надо чтоб большая армия и синдром "внешней угрозы" не был просто инструментом для успокоения внутреннего врага,а действительно являлся охраной системой интересов страны.Надо вырастить поколение политиков,таких чтоб за каждым можно было пойти,а не так что в стране он один-самый главный политик и по совместительству глава клана олигархов.Просто надо выполнить определенный порядок вещей подготовки к будущим сражениям,и скорее всего они делаются,но как то вяло .

аплодирую стоя, прислонясь к стене, потому как при малейшем шаге просто упаду от смеха...

[Vredtech]

Какой феерический пипец...

[hardbone]

Вы говорите о государстве,о интересах олигархов-политиков.Вы мне лучше ответьте,вам не все равно к кому на работу на завод ходить китайцу,американцу или русскому?

Продолжая эту логику должно быть все равно кто победил в ВМВ. Вот победили бы немцы, возможно пили бы вы сейчас баварское и ездили на БМВ, если бы уцелели конечно, так да? Речь совсем не про это. Речь про то, кто допущен до высшей власти в стране. Если допущены иностранные силы, то они в первую очередь будут решать свои проблемы, а не наши с вами, для меня это самоочевидная аксиома. Поэтому с какими бы мотивами наше высшее руководство не вкладывалось бы в оборону, это, в частности, в моих интересах тоже.

Помните историю когда одно государство обнищало настолько,что начало просить другое сбавить темпы гонки вооружения?

Не сочтите за надменное поучение, но вам нужно как-то более качественно подходить к формированию базовых фактов на которых вы как и любой другой человек строит свою картину мира. Вы постоянно делаете утверждения из какой-то альтернативной истории, то у вас Швейцария вершительница судеб мира, то из бюджета РФ 60% на военных тратится, теперь вот оказывается СССР бедненький обнищал в свое время и запросил притормозить. Вы все это откуда черпаете? Если из бытовых кухонных разговоров о истории и политике, то не ленитесь проверят услышанное.

[ФрекенСнорк]

Поэтому с какими бы мотивами наше высшее руководство не вкладывалось бы в оборону, это, в частности, в моих интересах тоже.

ага, примерно также, как вкладывались в оборону при Табуреткине, да?

[hardbone]

Вот вам пример Северной Кореи,как пример мини проекции РФ.В стране живет один человек и вся страна работает на его благополучие,зато ядерная держава и никто в мире не может ей диктовать свои условия.А рядом,для сравнения,пример Южной Кореи не ядерного государства.

бедная, угнетенная жирными соседями Южная Корея как вписывается в вашу схему?

Да, это один из самых сочных примеров в мировой истории. Одна нация и на Севере и на Юге, т.е. полностью исключен вопрос о различиях в менталитете, культуре, генетике. Но нам что с того примера? Где смысловая часть проекции на РФ? Причина благополучия Южной Кореи в отсутствии ядерного оружия? Нет конечно, они стратегический союзник США в Азии и вовлечены в мировую торговлю и очень неслабо впахивают. Вот истинные причины. А в чем причина бедности Северной Кореи? Неужели в том, что у них есть несколько ядерных бомб? Нет, они не открыты для мировой экономики и непомерно много тратят на военных. В адрес России такое можно сказать? Нет, нельзя. Поэтому и нет особо больших параллелей с Россией.
Я с искренним интересом наблюдаю за происходящем в Украине. Этническая, культурная и генетическая разница есть, но она минимальна. Если под руководством американских кураторов, там удастся построить хотя бы подобие Польши, с относительно честно сменяемостью власти, с относительным искоренением коррупции, с последовательностью во внутренних реформах, с заметным экономическим ростом, то я без всяких сомнений буду считать, что подобный сюжет сработает и в России. Но пока увы не вижу ничего подобного. Братья славяне без своего Путина во главе и с революциями каждые несколько лет не добились каких-то структурных и заметных результатов.

p.s. на остальное чуть позже отвечу, дела...

[Шварц]

... вы против чтоб Рязань стала префектурой Швейцарии?

А швейцарских горняков спросить не хотите? Ихний профсоюз наверняка будет протифф
И да... Там у них, знаете-ли, это... кантоны, Карл

[ФрекенСнорк]

... вы против чтоб Рязань стала префектурой Швейцарии?

А швейцарских горняков спросить не хотите? Ихний профсоюз наверняка будет протифф
И да... Там у них, знаете-ли, это... кантоны, Карл

ша! когда мы тудой придем с нашими вежливыми зулеными человечками, там фсе будет- и префектуры, и муниципалитеты, и даже райотделы...мастерство не пропивается...

[Шварц]

когда мы тудой придем с нашими вежливыми зулеными человечками, там фсе будет- и префектуры, и муниципалитеты, и даже райотделы...мастерство не пропивается...

А... опять, значится, тудой... через Альпы

[ФрекенСнорк]

когда мы тудой придем с нашими вежливыми зулеными человечками, там фсе будет- и префектуры, и муниципалитеты, и даже райотделы...мастерство не пропивается...

А... опять, значится, тудой... через Альпы

Версия

— Не ходи, Суворов, через Альпы, —
Говорил ему Наполеон.
— Здесь твои орлы оставят скальпы,
У меня тут войска — миллион.

Говорю тебе я как коллеге,
Как стратег стратегу говорю,
Здесь твои померзнут печенеги
На конфуз российскому царю.

Знаю, ты привык в бою жестоком
Добывать викторию штыком,
Но махать под старость альпенштоком
Нужно быть последним дураком.

Но упрямый проявляя норов,
В ратной сформированный борьбе,
Александр Васильевич Суворов
Про себя подумал: „Хрен тебе“.

И светлейший грянул, как из пушки,
Так, что оборвалось все внутри:
— Солдатушки, бравы ребятушки,
Чудо вы мои богатыри!

Нам ли узурпатора бояться?!
Бог не выдаст, не сожрет свинья!
Где не пропадала наша, братцы?!
Делай, православные, как я!

И, знаменьем осенившись крестным,
Граф по склону первым заскользил,
Этот миг на полотне известном
Суриков, как мог, отобразил.

Так накрылась карта Бонапарта
Ни за грош, пардон, ни за сантим.
…С той поры мы в зимних видах спорта
Делаем француза, как хотим.

1988

[ФрекенСнорк]

вдогонку- тоже из литературы-
"- Поживи пока у нас, отдохни, - предлагал Витька.
- А если война с китайцами?
- Тогда мы первые узнаем.
- И что?
- И быстро дезертировать в плен к американцам! Пока толпа не затоптала."
Михаил Веллер. Мишахерезада.

[hardbone]

но по сути процитирую...

Бабченко формирует себе этакого виртуального оппонента, который не понимает совсем уж простых вещей и его этого специально созданного мальчика для битья он всячески поучает и объясняет простые вещи. Нет, ну может конечно есть такие люди, которые всерьез готовятся к войне, где сталкиваются танковые корпуса, может есть люди которые не понимают, что лидерство в современном мире определяет уровень науки, технологий и экономики, а не размеры армии. Вот такому собеседнику может было бы и полезно ознакомиться с этим произведением, мне то вы его зачем цитируете, да еще выставляете это каким-то аргументом? Это не аргумент это какая-то эмоциональная писанина, да еще со смысловыми искажениями. Тот факт, что нужно развивать экономику, как-то отменяет необходимость поддерживать/увеличивать обороноспособность? То, что армия пополняется новыми видами вооружений и происходит обновление это какая-то печальная новость и радоваться этому совсем никак нельзя, потомучто в целом в экономике дела несколько хуже? Натянули сову на глобус называется, все смешали в кучу.
И отдельно про авиационную промышленность, там согласно вашей цитате нас разгромили. Так вот, если вы все же действительно провели последние 25 лет в криокамере, я вам расскажу общеизвестный в общем-то факт, что к концу эпохи СССР отечественное гражданское авиастроение уже изрядно отставало от западного, именно такое наследство досталось России и с этой стартовой точки прошло еще 10-15 лет, когда все разрушалось и демонтировалось в отрасли, и вот когда в отрасль стали вливать деньги, появился новый ближнемагистральный самолет, на подходе современная линейка двигателей, на подходе новый среднемагистральный самолет. Все это конечно не оглушительная победа и завоевание Олимпа, но как-то подленько это называть разгромом, вот эти два факта каждый по отдельности, не лучшие условия старта и пусть не самые лучшие, но реальные результаты. Все равно, что бросить второразрядника на ринг к мастерам спорта, где он пусть и не победил (а победить он и не мог, разница в классе), но сумел хоть как-то проявить себя. И вот возникает тут комментатор, который что-то болтает про разгром с уничижительными нотками. Бабченко конечно достоин некоторого уважения за свою биографию (ну по крайне мере в моих глазах), но от такой его манипулятивной писанины просто противно.

Если уж говорить про затронутую суть, то её касались бы ответы на два простых вопроса:
1) США целенаправленно развивают технологии способные нейтрализовать российский ядерный потенциал. Нужно ли в подобных обстоятельствах тратить деньги на нейтрализацию этих усилий?
2) Россия тратит около 20% бюджета на военные нужды. Если эта величина не устраивает, то сколько нужно тратить на военных и от чего конкретно нужно отказаться?

У вас, Raider, есть свои ответы на эти вопросы?

[hardbone]

Это нечестно! Это удар в спину! Вы только что уничтожили целую Вселенную!

Ну что же вы, Walker, выходите уж на поляну и расскажите смело, что не так, как надо, как не надо, какие есть соображения. Односложные выкрики с последующим улепетыванием в кусты выглядят как-то комично.

[Walker]

Это нечестно! Это удар в спину! Вы только что уничтожили целую Вселенную!

Ну что же вы, Walker, выходите уж на поляну и расскажите смело, что не так, как надо, как не надо, какие есть соображения. Односложные выкрики с последующим улепетыванием в кусты выглядят как-то комично.

На месте США я бы сначала завоевал Японию: народу там живет столько же, сколько в РФ, территория поменьше — силы распылять не нужно, ядерное оружие отсутствует как класс — думаю США дня за три-четыре с завоеванием Японии управились бы: одним словом, отличная бюджетная тренировка. А бонусы Штаты от такой тренировки поимели бы немалые и с технологической точки зрения, и с точки зрения конкуренции. В случае же с Россией какой профит? Территория огроменная, технологий считай что нет, местное население все что нужно итак само отдает за деньги. И нафига завоевывать?

[hardbone]

Вопрос не в том, чтобы завоевать военным путем, суть в подчинении, контроле, нейтрализации угрозы. Какая может угроза исходить от Японии, если она оплачивает нахождение американских военных на своей территории и не может даже наказать американских солдат которые насилуют местных японок. Японии можно приказать не покупать иранскую нефть, Японии можно приказать сократить число контактов с РФ, Япония берет под козырек и выполняет. Что тут еще завоевывать?

А вот тех, кто не подчиняется приказам самого сильного или претендует на реальный суверенитет, тех стараются нейтрализовать и подчинить. И не обязательно по шумным схемам Югославии, Ирака, Ливии и Сирии, где-то можно просто прикормить нужного кандидата, умело пропиарить и привести к власти через выборы.

Ну и вопрос мой к вам Walker опять же не про это. Ну да ладно. Если вам так нравятся кусты, ничего не имею против, каждому свое.

[Raider]

У вас, Raider, есть свои ответы на эти вопросы?

Да. есть. Тогда-когда прекратится
"в роддомах, в которых по 8 младенцев в неделю умирает, депутатов, советующих пенсионеркам поменьше есть, членовозов, которые стопорят скорую, летящую к ребенку."
Ветеранам еще квартиры дайте.
После этого -стройте чего хотите..

[Raider]

И отдельно про авиационную промышленность, там согласно вашей цитате нас разгромили.

бываю иногда в аэропортах...так вот..в зале вылета очень хорошо просматривается летное поле..как вы думаете, какое соотношение иномарок и отечественных бортов? я вот думаю 90 на 10. Или вы про военную авиационную промышленность?

[Walker]

Вопрос не в том, чтобы завоевать военным путем, суть в подчинении, контроле, нейтрализации угрозы. Какая может угроза исходить от Японии…
А вот тех, кто не подчиняется приказам самого сильного или претендует на реальный суверенитет, тех стараются нейтрализовать и подчинить. И не обязательно по шумным схемам…

Не соблаговолит ли уважаемый Hardbon перечислить нам страны т.н. «страны первого мира», не обладающие в достаточной мере суверенитетом, либо самоотверженно сражающихся с США за свой суверенитет? Отдельно хотелось бы узнать, что понимают под термином «суверенитет» в Вашем мире.
P.S. Ваивавшихдидов® просьба к ответу не приплетать.
P.P.S. И еще о «суверенитете»:

Нефтяной саммит в Дохе — эгоизм взял верх
Россия без союзников
Министр энергетики Александр Новак зря исколесил полмира с целью уговорить крупнейшие страны-экспортеры нефти уменьшить ее добычу. Позиция России понятна. Цену на нефть надо любыми способами если не поднять, то хотя бы зафиксировать на уровне не ниже 30 долларов за баррель. Даже самые консервативные сценарии будущего, которые обсуждало правительство РФ, показывают, что в противном случае ситуация в стране может резко ухудшиться.

источник
Не возникает у Вас ощущения, патриотичный Вы наш, что 1/6 суши со ста сорока миллионами её жителей банально никому неинтересна, словно Неуловимый Джо? А все эти разговоры про «англичанка гадит» просто сеанс массового самовнушения с целью скрыть эту простую истину a-la «Голова-в-песок»?