Американские военные о возможностях ВС РФ

[hardbone]

У вас, Raider, есть свои ответы на эти вопросы?

Да. есть. Тогда-когда прекратится "в роддомах, в которых по 8 младенцев в неделю умирает, депутатов, советующих пенсионеркам поменьше есть, членовозов, которые стопорят скорую, летящую к ребенку." Ветеранам еще квартиры дайте. После этого -стройте чего хотите..

Ну к чему такие общие слова. Военные расходы в ноль (0%) до устранения перечисленных социальных недостатков, я правильно вас понял?

какое соотношение иномарок и отечественных бортов? я вот думаю 90 на 10. Или вы про военную авиационную промышленность?

Понятно, 9 к 1, это разгром, детали к черту, Бабченко ваш обозреватель.

...перечислить нам страны т.н. «страны первого мира», не обладающие в достаточной мере суверенитетом, либо самоотверженно сражающихся с США за свой суверенитет? Отдельно хотелось бы узнать, что понимают под термином «суверенитет» в Вашем мире.

Если бы я использовал своё, авторское, а не словарное понимание этого термина, то я бы об этом обязательно сообщил. "Первый мир" это США и их блок стран-союзников, а все кто входит в блок кроме лидера уже по определению лишены части самостоятельности. Естественно, не все страны в блоке имеют одинаковый вес, с ближайшими союзниками типа Великобритании или Канады отношения более деликатные, а вот какой-нибудь Болгарии можно просто приказать отказаться от двух довольно выгодных экономических проектов.

P.S. Ваивавшихдидов® просьба к ответу не приплетать.

Не по адресу.

P.P.S. И еще о «суверенитете»:

Откройте словарь и прочтите значение этого слова, то что вы цитируете ниже не о суверенитете.

Не возникает у Вас ощущения, патриотичный Вы наш, что 1/6 суши со ста сорока миллионами её жителей банально никому неинтересна, словно Неуловимый Джо?

Что значит никому не интересна? Да никто особенно никому не интересен, все блюдут свою ту или иную выгоду. Блоки, дружба за, дружба против, взаимные интересы, блокировки конкурирующих проектов и т.д. и т.п. Игроки собрались и о чем-то не договорились, ну значит не пришли к консенсусу. Вы вообще о каком интересе говорите сами то понимаете?

А все эти разговоры про «англичанка гадит» просто сеанс массового самовнушения с целью скрыть эту простую истину a-la «Голова-в-песок»?

Смотря что понимать под "гадит". Мир как и всегда это конкурентная среда, все хотят вверх, а конкуренту палки в колеса. Потенциальные угрозы любая адекватная сила пытается нейтрализовать. И раз Россия не последний участник в мировых делах, то и ей достается своя порция этих палок в колеса и попыток нейтрализации. Неужели думаете иначе?

[ФрекенСнорк]

Да никто особенно никому не интересен,

то-то некоторое время назад от новостей с Украины ленты новостные закипали...

Вы вообще о каком интересе говорите сами то понимаете?

а вы понимаете? или разные интересы?
Россия- не последний участник? а, ну-ну...

[Raider]

У вас, Raider, есть свои ответы на эти вопросы?

Да. есть. Тогда-когда прекратится "в роддомах, в которых по 8 младенцев в неделю умирает, депутатов, советующих пенсионеркам поменьше есть, членовозов, которые стопорят скорую, летящую к ребенку." Ветеранам еще квартиры дайте. После этого -стройте чего хотите..

Ну к чему такие общие слова. Военные расходы в ноль (0%) до устранения перечисленных социальных недостатков, я правильно вас понял?

Ну почему же...я например думаю коснись вас подобная ситуация, как вы будете объяснять близким, что надо потерпеть пока дети болеют, пока на скорой везут ваших близких стоя в пробках и отбивая кишки на разбитых дорогах-ибо надо потерпеть, потомушта США нас скоро захватит...

какое соотношение иномарок и отечественных бортов? я вот думаю 90 на 10. Или вы про военную авиационную промышленность?

Понятно, 9 к 1, это разгром, детали к черту, Бабченко ваш обозреватель.

Оно и понятно..что возразить нечего...или Бабченко врет?

[hardbone]

Ну почему же...я например думаю коснись вас подобная ситуация, как вы будете объяснять близким, что надо потерпеть пока дети болеют, пока на скорой везут ваших близких стоя в пробках и отбивая кишки на разбитых дорогах-ибо надо потерпеть, потомушта США нас скоро захватит...

Эти все прыжки от общего к частному и обратно понятны. Когда хотят уйти от конкретных ответов, начинают рассказывать про слезинку ребенка и подобное. Конкретного ответа на сколько нужно сократить расходы и в чем конкретно я так и не услышал, да и не услышу наверное.

Оно и понятно..что возразить нечего...

Да я вам уже возразил, написал немаленький кусок текста по существу, но вы его предпочли не заметить, даже не поняли о каком авиастроении идет речь, хотя я об этом явно написал. Убеждает писанина Бабченко, считаете этот текст аргументом, ну и успехов вам.

[ФрекенСнорк]

мдя, Райдер, ну и капризная ж Вы особа...

[Walker]

…

...перечислить нам страны т.н. «страны первого мира», не обладающие в достаточной мере суверенитетом, либо самоотверженно сражающихся с США за свой суверенитет? Отдельно хотелось бы узнать, что понимают под термином «суверенитет» в Вашем мире.

Если бы я использовал своё, авторское, а не словарное понимание этого термина, то я бы об этом обязательно сообщил. "Первый мир" это США и их блок стран-союзников, а все кто входит в блок кроме лидера уже по определению лишены части самостоятельности. Естественно, не все страны в блоке имеют одинаковый вес, с ближайшими союзниками типа Великобритании или Канады отношения более деликатные, а вот какой-нибудь Болгарии можно просто приказать отказаться от двух довольно выгодных экономических проектов

Насколько я знаю, Болгария не «какая-нибудь там», а член Евросоюза, в который вступила вполне себе добровольно, делегировав законным образом часть своего «суверенитета» органам того самого Союза девять лет тому назад, в 2007 году. И как бы США тут в дудку не дудят, тем паче, что согласно общепринятой на 1/6 части суши точке зрения США и ЕС в некотором роде антагонисты.

[hardbone]

Как бы США тут в дудку не дудят? Судя по публикациями в изданиях "где заботятся о своей репутации" дудят. Но конечно все можно оспорить, мало ли кто что говорит, подавайте мол настоящие доказательства, аудио, видео и отпечатки пальцев, при желании причин отмахнуться можно найти миллион.

Болгария приостановила работу по проекту "Южный поток". По заверениям руководства страны, остановка временная, но сколько она продлится, никто не рассказывает. За спиной болгарских властей - Еврокомиссия и Вашингтон.

"В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы", - заявил премьер-министр Болгарии Пламен Орешарски.

Washington Post уточняет, что о своем решении политик объявил по итогам встречи с гостями из США, которые, казалось бы, вообще не имеют права голоса в этом вопросе. Общался Орешарски с сенаторами-республиканцами Джоном Маккейном и Роном Джонсоном и демократом Кристофером Мерфи.

Интересно, что Маккейн прямым текстом говорит о своей антироссийской позиции. По его словам, в "Южном потоке" должно быть "настолько мало российского участия, насколько это возможно".

Ну и в целом про членство в Евросоюзе. Когда США понадобилось в нарушении международных норм заблокировать и посадить для досмотра самолет президента Боливии, то за очень короткое время (несколько часов максимум) под козырек взяли такие государства как Франция, Италия, Португалия и Австрия. Пролет заблокировали, самолет посадили и досмотрели! Потом униженно извинялись перед Моралесом, мол не обижайся Эво, ты же понимаешь, кто (!) нам приказал и с чувствительным вопросом какого (!) государства был связан инцидент.

[ivanes]

Голландцы на референдуме показали,что нищета в ЕС не нужна. Многие европейцы поняли,что прием в ЕС бедноту из восточный стран было нельзя. Разный уровень развития экономик, разный уровень бюджетных доходов и расходов. Развитые государства должны теперь содержать менее развитые. Налогоплательщики на примере Болгарии,Румынии,Греции и Прибалтики поняли суть проблем в этих странах. Но доноры обязаны дотировать их. Дороговато. Но здесь играет роль не экономика,а стратегическое положение этих стран для НАТО. Выход к Черному морю обеспечивают Болгария и Румыния,к Балтике- Польша и прибалтика. Американские эсминцы и корветы так и пасутся в Черном море. Корабли НАТО контролируют Балтику.

[Walker]

Как бы США тут в дудку не дудят? Судя по публикациями в изданиях "где заботятся о своей репутации" дудят. Но конечно все можно оспорить, мало ли кто что говорит, подавайте мол настоящие доказательства, аудио, видео и отпечатки пальцев, при желании причин отмахнуться можно найти миллион.

Болгария приостановила работу по проекту "Южный поток". По заверениям руководства страны, остановка временная, но сколько она продлится, никто не рассказывает. За спиной болгарских властей - Еврокомиссия и Вашингтон…

Ну и в целом про членство в Евросоюзе. Когда США понадобилось в нарушении международных норм заблокировать и посадить для досмотра самолет президента Боливии

Еврокомиссия само собой разумеется, так как Болгария является членом ЕС и её туда никто против воли за шкибот не затаскивал.
Ну, а как по Вашему, если мы вооружимся до зубов и ещё теснее сплотимся и сомкнём наши ряды вокруг очередного стареющего кого-то там, сможем мы так же сажать самолёты, отменять проекты, диктовать условия, свергать и назначать диктаторов, приобретем целую снизку государств-«вассалов»? Или будем гордо сидеть с голым задом на куче всякого подзрывающегося железа, до выпученных глаз гордясь своим «суверенитетом» и боясь признаться себе в том, что весь этот «суверенитет» лишь следствие того, что сей до зубов вооружившийся голож…ый… небольшой коллектив — назовем это так,— волнует окружающих постольку поскольку не выпрыгивал и не пулялся бы всякими фигнями из-за собственноручно построенного ими забора.

[Raider]

Убеждает писанина Бабченко,

Бабченко соврал или нет?

[UNCLE1911]

Как бы США тут в дудку не дудят? Судя по публикациями в изданиях "где заботятся о своей репутации" дудят.
Ну и в целом про членство в Евросоюзе. Когда США понадобилось в нарушении международных норм заблокировать и посадить для досмотра самолет президента Боливии, то за очень короткое время (несколько часов максимум) под козырек взяли такие государства как Франция, Италия, Португалия и Австрия. Пролет заблокировали, самолет посадили и досмотрели! Потом униженно извинялись перед Моралесом, мол не обижайся Эво, ты же понимаешь, кто (!) нам приказал и с чувствительным вопросом какого (!) государства был связан инцидент.

Димке Киселеву не понравилось, что посадили самолет неадекватного боливийца?
Хочешь жить в мире, где играют в шахматы- будь добр соблюдать шахматные правила. А если хочешь жить по правилам русских шашек, не хватайся за шахматные фигуры, играй со своей братвой.

[hardbone]

Ну, а как по Вашему, если мы вооружимся до зубов и ещё теснее сплотимся и сомкнём наши ряды вокруг очередного стареющего кого-то там, сможем мы так же сажать самолёты, отменять проекты, диктовать условия, свергать и назначать диктаторов, приобретем целую снизку государств-«вассалов»? Или будем гордо сидеть с голым задом на куче всякого подзрывающегося железа, до выпученных глаз гордясь своим «суверенитетом» и боясь признаться себе в том, что весь этот «суверенитет» лишь следствие того, что сей до зубов вооружившийся голож…ый… небольшой коллектив — назовем это так,— волнует окружающих постольку поскольку не выпрыгивал и не пулялся бы всякими фигнями из-за собственноручно построенного ими забора.

Давайте я последний раз попробую целостно изложить свою позицию по этому вопросу, чтобы не бегать по отдельным моментам подсвечивая фонариком то там, то здесь.
Итак, исторический процесс сформировал глобального лидера нашей эпохи - государство США. Государство это по множеству разнородных признаков государство-хищник, которое всеми способами (всеми, это значит в том числе кровавыми и далеко выходящими за рамки честной конкуренции) старается укрепить свое лидерство и свою безопасность. Ничего необычного в такой картине нет, те же самые волчьи правила, которые существуют всю человеческую историю. Россия претендующая на самостоятельность для такого государства очевидно непредсказуемая угроза. У нас есть неконтролируемое США ядерное оружие, у нас нет предсказуемой сменяемости власти, мы что-то можем на локальных ТВД и если своих понятных союзников США может прогнозировать на многие года вперед, то в России может случится что угодно и к власти может придти кто угодно. Мы в их глазах другая цивилизация, условно не до конца понимаемые папуасы с револьвером, который приставлен к их голове. Естественно, такой расклад беспокоит США и вполне естественное желание США нейтрализовать эту непредсказуемость и угрозу. Поэтому последовательно и разрабатывают технологии нейтрализации российского ядерного потенциала, отвести заряженный револьвер от своей головы это вполне понимаемое желание. Отведя заряженный револьвер от головы, наверное глупо давать возможность повториться ситуации, поэтому любая возможность к какой-либо самостоятельности и независимости будет так же со временем выкорчевана на корню. От минимального варианта - искусственной деградация производственного потенциала в чувствительных сферах, до максимального варианта - территориального разделения на регионы с претензиями друг к другу, чтобы никакой интеграции для крупных проектов не было и в помине. Условно говоря Югославия и Ливия, только в бОльшем масштабе.
И тут возникает вопрос, что нам делать в таких обстоятельствах? Сдаться не вариант. Сдаться это покорно и тупо стоять пока хищники не обглодают до косточек. Поэтому нужно защитить себя от такого варианта, иметь разумный минимум обычных ВС и не давать обесценить свои РВСН. Что собственно плюс-минус и происходит по факту. Армия сильно сокращена, упор идет на модернизацию и эффективность, что собственно и отмечают зарубежные военные судя по номерным цитатам в этой ветке. Т.е. наши расходы на оборону это прямое вложение в возможность самостоятельного решения внутренних проблем. Конкретно отвечая на ваш вопрос - оборона это не решение проблем, а сама возможность их вообще решать без деструктивного внешнего вмешательства.
Ну а внутренние проблемы никто не решит кроме нас самих, да мы сами (в смысле население) и есть истинный источник этих проблем. Но это уже совсем другой вопрос.

[hardbone]

Убеждает писанина Бабченко,

Бабченко соврал или нет?

Raider, я вам уже ответил, хорошо повторю еще раз.
1) вы ответили мне цитатой Бабченко, но цитата по своему содержанию не является каким-то ответом на мои слова, там просто о другом.
2) упоминание о разгроме в гражданской авиации поверхностное и подленькое. Чтобы до вас дошло, представьте, что вышел ваш сынишка второразрядник по каким-то причинам на ринг на бой с мастером спорта и получил бы там по полной программе, но и сам был не тюфяком, а сумел провести пару достойных ударов, не упал, не убежал с ринга, не забился в уголке в истерике и страхе. И вы вместо того, чтобы похвалить и поддержать любимого человека, который и не мог сделать большего, начинаете презрительно цедить ему о его разгроме. Вам говорят что вы не совсем уместные слова говорите, а вы ссылаетесь на счет на табло. Формально правы, но разве правы по сути и разве так ведут себя с любимым человеком? Вот поэтому и подленькие слова товарища Аркадия.

Димке Киселеву не понравилось, что посадили самолет неадекватного боливийца?
Хочешь жить в мире, где играют в шахматы- будь добр соблюдать шахматные правила. А если хочешь жить по правилам русских шашек, не хватайся за шахматные фигуры, играй со своей братвой.

Написали не пойми что, а еще николса критикуете. Причем тут Киселев? Независимые и развитые страны пачкой пошли на нарушение международных правил по команде из Вашингтона. Пример наисочнейший.

[UNCLE1911]

Моралес - Путя Южной Америки. Пиндосам совершенно естественно не понравилась его провокация со шпионом Сноуденом, как не нравились игры с боливийской конституцией и легализация выращивания коки.
А Кисель сделал из истории с самолетом супершоу.

[ivanes]

Вместо финансовой помощи афганцам американосы позволили увеличить производство героина в Афганистане в 41 раз по сравнению с 2000г. Практически легализовали производство наркотиков для Европы (через Косово и Албанию) и Россию
( через Таджикистан).
Я предложил ВВП по прямой линии сделать с россиянами,которые длительное время проживают за бугром и поносят Россию,то же самое,что сделали США с паспортом Сноудена. Считать его недействительным для возврата на родину.

[Raider]

Пример наисочнейший.

у меня другой пример..
Бывший госсекретарь США охарактеризовала Россию как «Бангладеш с ракетами»

[hardbone]

Это пример вашей невнимательности и манипулируемости? Прочитайте внимательно новость, Олдбрайт так не характеризовала Россию. Вам скормили подтасовку на уровне заголовка, вы ее бездумно проглотили и теперь бездумно воспроизводите. А еще посмеиваетесь над аудиторией Киселева.

[Raider]

и теперь бездумно воспроизводите

у меня еще где то карикатура на Хрущева есть.. в драных штанах, но с атомной бомбой...

[Walker]

Это пример вашей невнимательности и манипулируемости? Прочитайте внимательно новость, Олдбрайт так не характеризовала Россию. Вам скормили подтасовку на уровне заголовка, вы ее бездумно проглотили и теперь бездумно воспроизводите. А еще посмеиваетесь над аудиторией Киселева.

Извольте кушать:

Как утверждает Олбрайт, Путин поддерживает национализм в стране для того, чтобы скрыть тот факт, что Россия — на самом деле "всего лишь Бангладеш с ядерным арсеналом".

источник
Оригинал (Die Presse):

F. Putin hatte zu Beginn auch wirtschaftlichen Erfolg.
A. Auf Basis hoher Ölpreise, was jetzt nicht mehr der Fall ist. Putin hat den Nationalismus etabliert, um die Russen davon abzulenken, dass ihr Land bloß ein Bangladesch mit Raketen ist…
--------------------------
В. Путин поначалу имел экономические успехи.
О. На основе высоких цен на нефть, которых сейчас уже нет. Путин утвердил национализм, отвлекающий русских от того, что их страна всего лишь «Бангладеш с ракетами»

источник

[ФрекенСнорк]

довольно далеко размещен заголовок, однако.