Нетерпимость как грех
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Н-да уж, roman! Я полагаю Вы не пытаетесь выдать свою интерТРЕПацию библейского текста за истинно церковное толкование?
Потому как кроме кривой усмешки ничего не вызывает Ваши утверждения о том, что:
- Павел получил разрешение через Ананию от церкви, а не от Бога;
- что призвал Павла на служение Господь не Сам, а через церковь;
- что иначе как через церковь человек знаний о Боге получить не может.
И т.д., и т.п.
Вы сами-то проповедь первомученика Стефана внимательно читали?
На это место ещё раз взглянуть не желаете:
"Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы." (Деян.7:48-51)
По поводу богопознания:
Не говорите, что никогда не читали, о том что "открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце..."(Рим.1:18-21)
Перечтите свидетельство Павла о самом себе, о своём обращении и начале своего служения в первых двух главах послания к Галатам, особенно Гал. 1:15-21.
И больше так не срамитесь!
Попытайтесь честно ответить себе на вопрос: "При том, что я ограничиваю проявления Бога лишь какими бы то ни было рамками (пусть даже рамками Им же созданной Церкви), не искажаю ли я Истину? Это Бог Сущий и Суверенный Вседержитель или мною придуманый образ божка на службе у ...?"
Раз уж Вам, roman, не удалось избежать искушения предвзятости в отношении меня, то мне ничего не остаётся как процитировать Вашего же единоверца:
[url=http://www.forussia.com/www/web/otkudazloba.htm]Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной
священник Григорий Чистяков[/url]
Кстати, форумляне, неплохой сайтец нашел: "Церковь и общество" - есть интересные статьи. Рекомендую
P.S.
Да, roman, Ваше горлопанство типа "ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!" - это и в самом деле моветон какой-то. На декреты прям смахивает...
Простее надо быть!
Потому как кроме кривой усмешки ничего не вызывает Ваши утверждения о том, что:
- Павел получил разрешение через Ананию от церкви, а не от Бога;
- что призвал Павла на служение Господь не Сам, а через церковь;
- что иначе как через церковь человек знаний о Боге получить не может.
И т.д., и т.п.
Вы сами-то проповедь первомученика Стефана внимательно читали?
На это место ещё раз взглянуть не желаете:
"Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего? Не Моя ли рука сотворила все сие? Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы." (Деян.7:48-51)
По поводу богопознания:
Не говорите, что никогда не читали, о том что "открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце..."(Рим.1:18-21)
Перечтите свидетельство Павла о самом себе, о своём обращении и начале своего служения в первых двух главах послания к Галатам, особенно Гал. 1:15-21.
И больше так не срамитесь!
Попытайтесь честно ответить себе на вопрос: "При том, что я ограничиваю проявления Бога лишь какими бы то ни было рамками (пусть даже рамками Им же созданной Церкви), не искажаю ли я Истину? Это Бог Сущий и Суверенный Вседержитель или мною придуманый образ божка на службе у ...?"
Раз уж Вам, roman, не удалось избежать искушения предвзятости в отношении меня, то мне ничего не остаётся как процитировать Вашего же единоверца:
[url=http://www.forussia.com/www/web/otkudazloba.htm]Когда мы заявляем, что православие - это единственно верный святоотеческому преданию и единственно правильный способ веры, мы оказываемся учениками, увы, не святых отцов, а Суслова, Жданова, Андропова и прочих партийных идеологов, тех, кто насаждал марксизм, настаивая на том, что это единственно правильное и единственно научное мировоззрение. Монополия на истину вообще крайне опасна, ибо делает нас жесткими и жестокими, но, к сожалению, очень удобна, ибо освобождает от необходимости думать, выбирать и брать на себя личную ответственность за принятие тех или иных решений, Я уже не говорю о том, что она истину просто и сразу убивает, ибо истина может быть только свободной
священник Григорий Чистяков[/url]
Кстати, форумляне, неплохой сайтец нашел: "Церковь и общество" - есть интересные статьи. Рекомендую
P.S.
Да, roman, Ваше горлопанство типа "ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!" - это и в самом деле моветон какой-то. На декреты прям смахивает...
Простее надо быть!
Последний раз редактировалось Slava 31 дек 2005, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Дорогие братья и сестры! 22 января в 15.00. в помещении Музея истории молодежного движения (ул.Свободы, дом 79) впервые в Рязани проходит Всемирная молитва о христианском единстве. К участию в этой акции приглашаются служители христианских церквей, исповедующих веру в Триединого Бога - Отца, и Сына, и Святого Духа. Приглашаются также члены христианских конгрегаций и все, кому небезразличны проблемы межконфессиональных отношений. Пусть Господь щедро благословит всех потенциальных участников этой акции!
Вот в декабре была передача "Воскресный вечер с Соловьевым" на НТВ, где обсуждалась проблема изменения герба России и гимна (в части упоминания Бога). Так представитель православной церкви заявил, что православные люди по определению не могут быть терпимы в отношении других конфессий!
Что хотите, то и говорите... Но интересно было бы знать, что значит в его словах "по определению"... Расшифруйте, господа богословы!
И в этой связи, грешен ли тот священник или как его там (кто смотрел, может, помнит)???
Что хотите, то и говорите... Но интересно было бы знать, что значит в его словах "по определению"... Расшифруйте, господа богословы!
И в этой связи, грешен ли тот священник или как его там (кто смотрел, может, помнит)???
N.D.
Slava
Помимо того, что ничего подобного я не говорил, перед нами прекрасная иллюстрация характерного деффекта сознания - противопоставлять Бога и Его Церковь. Церковь - это богочеловеческое единство.
Вы тут место из Деяний цитировали, где говорится о "храмах нерукотворенных". У меня только один вопрос: Вы где свои собрания проводите? Если в специально отведенном для этого помещении, то не совсем ясна логика Вашего замечания. По Вашему получается, что все христиане начиная примерно с третьего века противились Богу потому, что строили для молитв особые дома.
Не ходатай, не ангел, а сам Бог на службе у человека! Христос распятый, для иудеев соблазн, для эллинов безумие, Вам что больше нравиться первое, или второе?
- Павел получил разрешение через Ананию от церкви, а не от Бога;
- что призвал Павла на служение Господь не Сам, а через церковь;
Помимо того, что ничего подобного я не говорил, перед нами прекрасная иллюстрация характерного деффекта сознания - противопоставлять Бога и Его Церковь. Церковь - это богочеловеческое единство.
Вы тут место из Деяний цитировали, где говорится о "храмах нерукотворенных". У меня только один вопрос: Вы где свои собрания проводите? Если в специально отведенном для этого помещении, то не совсем ясна логика Вашего замечания. По Вашему получается, что все христиане начиная примерно с третьего века противились Богу потому, что строили для молитв особые дома.
Попытайтесь честно ответить себе на вопрос: "При том, что я ограничиваю проявления Бога лишь какими бы то ни было рамками (пусть даже рамками Им же созданной Церкви), не искажаю ли я Истину? Это Бог Сущий и Суверенный Вседержитель или мною придуманый образ божка на службе у ...?"
Не ходатай, не ангел, а сам Бог на службе у человека! Христос распятый, для иудеев соблазн, для эллинов безумие, Вам что больше нравиться первое, или второе?
и еще данную инфо к чему и к кому отнести?:Обратите внимание на эту информацию: Новый законопроект в России запрещает проповедовать Проект закона «О внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях противодействия незаконной миссионерской деятельности» противоречит Конституции РФ и многим международным документам, которые гарантируют право в том числе и свободно распространять религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними, - сообщает Христианский Мегапортал http://www.invictory.org со ссылкой на пресс-службу Славянского правового центра. Законопроект был направлен на рассмотрение религиозных организаций России в начале августа этого года заместителем министра юстиции РФ О.Ю. Хлупиным. Прежде всего положения законопроекта запрещают проповедовать простым верующим без специальных полномочий и соответствующих документов. Проект предлагает дополнить Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» статьей 17(1), в которой в частности отмечается (п.2), что миссионерскую деятельность могут осуществлять служители религиозных организаций и члены их органа управления. Служители и члены органа управления должны иметь при себе документ, удостоверяющий их статус, а «иные лица» решение органа управления организации с разрешением на проповедь. Однако помимо этого, согласно п.3 ст.17(1), любой миссионер должен предоставить в территориальный орган федерального органа государственной регистрации целый пакет документов: уведомление о намерении осуществить миссионерскую деятельность; удостоверение личности; документ или решение органа управления религиозной организации; для иностранных граждан еще требуе тся виза либо документ о регистрации. Между тем и это далеко не все ограничения, которые налагаются ст. 17(1) на миссионеров: проповедовать запрещается, к примеру, в общественных местах на расстоянии ближе чем сто метров от объектов религиозного почитания иных религиозных объединений. Одним из самых неожиданных и уникальных в правовой практике является запрет на осуществление миссионерской деятельности, «обращенной к людям, находящимся в тяжелых жизненных обстоятельствах, и сопряженной с обещаниями вывести их из данного положения». Иностранным гражданам, нарушившим правила миссионерства, запрещается въезд в Российскую Федерацию, на российских граждан налагается штраф от одного до трех МРОТ, а должностные лица, содействовавшие такого рода незаконной миссионерской работе, должны будут заплатить от десяти до тридцати МРОТ. Дополнение в Уголовный кодекс РФ, предложенное законопроектом Минюста РФ, фактически лишает религиозные организации презумпции невиновности, расширяя пределы возможного вреда, который они могут нанести гражданам. Так, в новой редакции ст. 239 ч.1 предусмотрен случай нанесения вреда религиозными организациями не только здоровью граждан, но и «нравственности, либо с принуждением к разрушению семьи, либо с принуждением членов данного объединения или иных лиц к отчуждению, принадлежащего им имущества в пользу объединения». В пояснительной записке к законопроекту представители Министерства юстиции РФ отмечают, что на федеральном уровне недостаточно ограничений для осуществления миссионерской деятельности. В частности, авторы законопроекта ссылаются на необходимость упорядочивания миссионерской деятельности в целях противодействия прозелитизму. Разработчики ссылаются на положения региональных законов о регулировании миссионерской деятельности, к примеру, в Белгородской области, республиках Башкортостан и Северная Осетия-Алания. Полагать, что религиозные организации откажутся от миссионерской деятельности, для которых она является неотъемлемой частью их вероучительной практики, было бы опрометчиво, подчеркнул комментируя положения законопроекта адвокат и главный редактор журнала «Религия и право» Анатолий Пчелинцев. По мнению Пчелинцева, религиозные объединения, которые и в условиях советского атеизма продолжали проповедовать, вряд ли согласятся с запретами традиционных для них форм миссионерской работы. Чрезмерная бюрократизация, как отметил Анатолий Пчелинцев, то есть разрешительный характер миссионерства, станет явным вмешательством во внутренние дела религиозных организаций. «При таком подходе в условиях неразвитых институтов гражданского общества, высокого уровня коррумпированности, религиоведческого и правового невежества чиновников, нарастающей за последние годы религиозной нетерпимости, можно ожидать серьезных социальных конфликтов в случае принятия этого законопроекта», сообщил Пчелинцев. Кроме того, по словам Анатолия Пчелинцева, практикуемые целым рядом респектабельных христианских конфессий формы «активного миссионерства», которые пытается ограничить Минюст РФ, распространены во всем мире и вполне согласуются с международным правом. По сообщению Славянского Правового Центра irlaw@online.ru
правильный выбор-вот,что важно!
Вернуться в «Религия, конфессии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
