Вместе разбираем враньё об Украине

[ФрекенСнорк]

действительно, ни елки, ни распятого мальчика- какое, нафиг, восстание?
и потом, интересный коммент под вторым видео...

Коммент какой хочешь можно забабахать. Так было восстание?

конечно, было. Ютюб свидетель. все дружно просились в РФ, каковая их продинамила. бедные хохлы, их в очередной раз обманули коварные москали.

[Шварц]

да я немного не об этом...конечно, легенда. теперь РФ с этой легендой целоваться.

Да я понял... Хотите разорить средних размеров страну, подарите ей крейсер

[ФрекенСнорк]

да я немного не об этом...конечно, легенда. теперь РФ с этой легендой целоваться.

Да я понял... Хотите разорить средних размеров страну, подарите ей крейсер

с экипажем!

[Шварц]

да я немного не об этом...конечно, легенда. теперь РФ с этой легендой целоваться.

Да я понял... Хотите разорить средних размеров страну, подарите ей крейсер

с экипажем!

Ага...

[Schreibikus]

Так было восстание?

конечно, было.

Тогда поздравляю. Вы значит того, по версии UNCLE, невменяемая

Еще раз повторюсь для невменяемых. Не было никакого "восстания".

[ФрекенСнорк]

Тогда поздравляю. Вы значит того, по версии UNCLE, невменяемая

было-было восстание. и мятеж тоже того ...был...
"Мятеж не может кончится удачей.
В противном случае его зовут иначе"
а еще там наблюдались- в алфавитном порядке- беспорядки, бунт, возмущение, заговор, крамола, мятеж, попытка свержения конституционного строя, путч, революция, смута.
у такой маленькой страны- и столько цорес.

[AndyPanda]

Участие Ахметова как бы сомнений не возникает. Погуглите, есть достаточно разноплановых свидетельств.

Знаете, когда я вижу аргументацию такого рода, мне становится как то неловко за уровень нашей дискуссии. Вы можете хоть чем то подкрепить свои слова?

Погуглите, есть достаточно разноплановых свидетельств.

Факты в студию. Ей богу, если не я, так прокуратура украины будет очень заинтересована.

Он по сути решил немного погреть руки на ситуации, увеличить число аргументов за переговорным столом с новой властью (которая не из донецких краев). Откуда ему было знать весной 2014 года, как масштабно будут развиваться события в последствии?

Вы это так утверждаете, будто имеете какие то свидетельства или факты на руках, но у Вас их очевидно нет, по этому вынужден констатировать, что Вы просто тиражируете слухи из инета.

И, конечно, не он создавал ДНР как полноценную структуру. Он просто внес свой импульс в общую ситуацию. А вот что бы было без этого импульса никто не знает.

Говорить о том что было бы без тог или иного импульса, можно тогда когда есть хоть какое то понимание происходящего. У Вас его, очевидно нет, если есть - то пожалуйста, факты содействия Ахметова в создании ДНР.


Немного от себя.
Ахметов, безусловно является хищником в мире таких же хищников. Но даже охотники оказываются иногда в роли жертвы. Так произошло и с ним.
С первых дней марта 2014 года он оказался зажат между молотом и наковальней, новой киевской властью, и кипящим народным возмущением.
Киев предложил Ахметову, как и Коломойскому возглавить свою область, в замен на лояльность. Но для этого надо было активно подавлять пророссийские устремления. И если Коломойский согласился, то задача Ахметова оказалась намного сложнее. Он оценил обстановку и отказался.
В то же время возможности заигрывать с народом у него были крайне ограничены. В короткий срок посыпались все схемы контроля за народными настроениями.
Фактически, все попытки обуздать народные волнения со стороны закончились 3 марта 2014. Когда Губарев, которого назвали "народным губернатором" (это по идее в составе украины. Тут же "взбунтовался" и объявил о том, что просит о вхождению в Россию. Это не могло устраивать Ахметова, поскольку вставать на сторону народа означало для него выводить свой бизнес из украинского правового поля, и попадать под санкции как украины, так и международных структур. Поскольку все его активы завязаны на кипрский офшор СКМ - это было нереально.
Но и выступать против народа открыто он не решался и просто тянул время. Надеясь, что авось само рассосется.
Тянул до середины апреля. Когда началось восстание, и люди стали захватывать администрации Ахметов объявил негласную награду за возвращенные под контроль украины администрации здания.
В ОГА и другие районные центры почти открыто приходили люди Ахметова и предлагали восставшим деньги за то, что они выведут актив из здания и сдадут его. Никто не согласился.
То же самое предложение делалось местному криминалу и ультрас. В Мариуполе это привело к тому,что удалось собрать 20 десятка отморозков, которые ночью ворвались в горсовет и сменили флаг, но закрепится там не смогли и утром были оттуда выгнаны.
Только в Шахтерске удалось мобилизовать криминал на активные действия и на некоторое время взять местный совет. Тогда проявил себя известный украинский каратель, гомосек-педофил Абульмаз-Онищенко. Но и там, они не продержались и дня.
В итоге, попытки погасить восстание полностью провалились, и в мае Ахметов активно выступил с позицией за украину. После чего покинул Донецк.
В дальнейшем, он уже не мог реально влиять на события. Но старался подкупом должностных лиц ДНР удержать контроль над своими активами в Донецке. Частично это работало. Но по мере укрепления ДНР процесс вытеснения Ахметова все ускорялся. У него были национализированны ряд предприятий, часть ему удалось ценой больших откатов вывезти.
Да, немало пришлось заносить Ахметову и в Москву. Очень немало.
Сегодня, Ахметов и его соратники особым приказом не имеет права на въезд в ДНР.

Так что про роль Ахметова в становлении ДНР либо не рассказывайте вообще, либо делайте это с фактами.

[AndyPanda]

Риторические вопросы порой трудно распознать, и я, стараюсь отвечать в целом по общему ходу мысли/дискуссии, чем давать ответ на каждую фразу после которой стоит знак вопроса. Если не ответил на какие-то вопросы, подразумевающие прямой ответ, прошу простить, если это важно и актуально просто скопируйте их.

Я не думаю, что вопрос о Крыме был риторическим. Считаете ли Вы референдум в Крым формально легитимным? Проведенным чисто, без нарушения норм законодательства.

Нет полноценного многостороннего подтверждения результатов (как это случилось в Крыму).

Референдум проведенный в нарушение международного законодательства, организованный за 2 недели, без присутствия наблюдателей от ООН, ОБСЕ, и представителей европейских парламентов, а так же в условиях присутствия российских войск - Вы признаете. Прекрасно, я тоже. А референдум организованный за месяц, без какого либо присутствия иностранных войск, на которой успели приехать ряд наблюдателей, и результаты которого были прозрачны для всех, любых СМИ (которых в этот момент на Донбассе была масса) - считаете несостоятельным?
Это фарисейство.

Я привел аргументацию где обосновал, что эти же аргументы работали и для Донбасса.

А я привел аргументацию, где обосновал, что все три аргумента с ровно противоположным знаком для Крыма и Донбасса.

Я привел контраргументы и Вы на них не ответили.

Они ни то что непреодолимые, они просто есть в силу полутысячелетнего относительно изолированного друг от друга существования.

Опять не слышите. Какое полутысячеление различие может быть в отношении региона заселенного в конце 18 века??
И Крым, и Приазовье, и Северное Причерноморье и Донбасс заселялись одновременно. Примерно одним этносом.
Только Крым не подвергался воздействию советской украинизации 20х-30х годов, это и привело к тому, что в советских документах (где национальность была) у многих жителей Донбасса числилось "украинец", а в Крыму, миновавшему участи советской модели украинизации "русский". Вот по памяти люди и давали данные на переписи. 2001й это всего 10 лет после развала Союза.

Я повторяю тезис. Если по данным переписи 1897 года людей проживавших в Новороссии по говору отнесли к малоросам. Т.е. использовался критерий записи на слух говора в неграмотной стране.
То данные письменных поисковых запросов 2013 года, в полностью грамотной стране дают цифры в 100% русских в Донецке, и 80% в Севастополе. Тот же критерий. Результат говорит сам за себя.

Этот регион входит в состав государства украина ровно столько же лет, сколько и Крым. Т.е. 23 года на 2014й год.

Ну это формальный подход к исчислению. Украину из земель РИ обособили большевики после революции (если не считать короткую вольницу УНР), как и Белоруссию. А если использовать ваш подход, то и наша Рязанская область входит в состав России четверть века всего.

Формально да. В состав РФ. Фактически же мы наблюдаем обратный украинскому процесс. Юго-Восток и конкретно Донбасс искусственно обособляли от России в течении почти 100 лет, но это привело лишь к обратному эффекту. Там сейчас живут более русские, чем в глубинке России. Потому что осознают себя таковыми и проливают за это право кровь.

Вы проигнорировали мой вопрос по поводу проекта Артема и ДКР.
Но я процитирую Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Донецко-К ... республика

"Значительный вклад в развитие идеи административного обособления Донецкого угольного бассейна и Криворожского рудного района внёс ещё в царское время Совет Съезда горнопромышленников Юга России (ССГЮР). Промышленников не устраивало разделение цельного Донецко-Криворожского промышленного региона на три административные единицы — Екатеринославскую, Харьковскую губернии и автономную Область Войска Донского. Уже с конца XIX в. предприниматели начали указывать на его «экономическую неделимость» в составе России"


"Летом 1917 года, когда возник спор между Временным правительством и Центральной Радой о распространении юрисдикции последней не только на земли Малороссии, но и на Новороссию и часть Донбасса, руководство ССГЮР обратилось к Временному правительству с настоятельным требованием не допустить передачи «южной горной и горнозаводской промышленности — основы экономического развития и военной мощи государства» под контроль «провинциальной автономии и может быть даже федерации, основанной на резко выраженном национальном признаке»"


То есть экономические причины играли роль и до перехода власти к большевикам, но при них Киев пролоббировал вопрос о присоединении Донбасса.
Отдельно повторю: "земли Малороссии, но и на Новороссию и часть Донбасса" (!!!)

Про малороссов говорили и выделяли их как одну из трех ветвей великорусского народа в РИ.

Вы опять повторяете старую ошибку всех кто говорит о украинцах как о некоем народе.
Малоросов выделяли давно. Но украина составлена как минимум из трех этносов. Галичанского, малороссийского и русского. Внимательно поинтересуйтесь этим вопросом. Конструкт украинской политической нации начался с момента приобретения независимости. И нес в себе следы конкуренции между русским и галичанским началом. В итоге галичанская модель стала доминирующей и русские оказались исключены из процесса. Для того, что бы интегрироваться в украинское общество им надо перестать быть русскими, или сопротивляться.
Поинтересуйтесь этим вопросом. Вам не получится сейчас его оспорить.
Если продолжите натягивать малороссийскую идентичность на всю современную украину - получится конфуз и мы не придем к пониманию.

Т.е. когда в РИ малороссов выделяли в одну из трех ветвей великорусского народа, это делали на основе не пойми чего?

Читаем выше.

Это очень интересно, но не учитывает тот факт, что киевский этнос не имеет прямого отношения к Юго-Востоку, он же Новороссия.

Как это не имеет? Во времена Петра I РИ начала пережевывать левобережье Днепра, а кто там жил? Да именно вот тот самый условный "киевский этнос". И чем дальше на восток и юг, тем больше требовалось колонистов, которые шли как из околокиевского ядра, так и околомосковского, поэтому и такая широкая зона перемеса с плавным переходом преобладающего населения.

Левобережье Днепра стало российским в 1678 году после Андрусовского перемирия. И было разорено и почти не имело населения. Колонизация Новороссии началась через 100 лет. Народ туда ехал даже из Сибири. Ангарский перевал в Крыму, строили крестьяне из Иркутска, с реки Ангары.
Слобожанщина (Харьков), кстати, была русской издревле.
Говор же, и правда различается от региона к региону. В Ростове такой же русский как и в Донецке. С шоканьем.

Если уж состоялось худо-бедно справедливое выделение отдельной родственной идентичности в отдельное государство, то так тому и быть, это уже чужое, соседи, пусть и ближайшие родственники.

Как видите, о справедливости и речи не было. А вот о насильственной украинизации есть огромный пласт материалов. И есть прямой террор тех русских которые не хотят становится украинцами.

[MrM]

Этот поток сознания укроПанды похож на бред проплаченного юродивого.
Сколько тебе заплатил Госдеп за стравливание братских народов в междоусобной войне?

[Шварц]

Немного от себя.
Ахметов, безусловно является хищником в мире таких же хищников. Но даже охотники оказываются иногда в роли жертвы. Так произошло и с ним.

Кстати, да... где-то было... Композиция "Игроки"

Бизнес-лига

С первых дней марта 2014 года он оказался зажат между молотом и наковальней, новой киевской властью, и кипящим народным возмущением.

Народ и его возмущение в характерных тонах на заднем плане...

[ivanes]

Только что сообщили,что молодчики украинские забросали здание посольства России в Киеве. Проглотите и поблагодарите молодчиков. Не нужно тратить деньги на послов там,где тебя считают агрессором. На пенсии потратье.
Все идет к тому,что прекратит дипотношения и введение визового режима. Сразу надо будет депортировать из России около 3 млн граждан Украины. Потери для Украины около 4 млрд $ в год.
Шварц
Ахметову принадлежит много предприятий на Донбассе.Они работают и платят налоги Киеву.За счет их работы намечается рост ВВП Украины. Потери лежат в плоскости снижения курса гривны. Порошенко стал владельцем ряда предприятий,работающих на оборону. Ленинская кузнеца делает гранатометы протитанкорвые и автоматические.
12% бюджета идут на оборону. Никто не имеет такой возможности. Роснефть теряет на Украине.Лисичанский НПЗ простаивает. АЗС простаивают.

[ivanes]

Лисичанский НПЗ простаивает с весны 2012 года. Кроме НПЗ, «Роснефть» владеет в Украине 141 АЗС, работающими под брендами Formula, ТНК, «Золотой Гепард», «Смайл». Также ранее сообщалось, что «Роснефть» решила продать свою сеть АЗС в Украине швейцарской Glusco Energy S.A.

Напомним, Лисичанский НПЗ, в 2015 году увеличил чистый убыток по сравнению с 2014 годом на 27% - до 4,6 млрд грн.
http://www.nefterynok.info/news.phtml?news_id=18313

Единственный работающий в Украине нефтеперерабатывающий завод – Кременчугский НПЗ, входящий в компанию "Укртатнафта", вслед за нефтедобывающей компанией "Укрнафта" заявляет об угрозе остановки из-за срыва поставок сырья государственной компанией "Укртранснафта".

Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/energetics/1 ... aftoy.html

[ivanes]

ОАО «Татнефть» в международном арбитраже отсудило у Украины $100 млн из $2,4 млрд, которые требовала в качестве компенсации за захват Кременчугского НПЗ. Киев, вероятно, откажется исполнять судебное решение. Политологи считают, что «Татнефти» надо выждать, ведь предприятие было захвачено группой «Приват» Игоря Коломойского, а он сейчас играет слишком большую роль в украинской политике.
https://www.gazeta.ru/business/2014/08/15/6177653.shtml

[Schreibikus]

было-было восстание.

Хорошо

Кстати, все это напоминает относительно недавние события 1938 года.
Тогда тоже недавно образованную в 1918 г. Чехословакию, т.е. 20 лет спустя, принудили отдать Судецкую область в пользу Германии. Вопрос решало в Мюнхене все "прогрессивное человечество": Франция, Великобритания, Италия и Германия (Третий рейх). Франция, кстати, была связана договором с Чехословакией о поддержке в случае агрессии, который выполнять, получается, и не собиралась ни в 1938, ни позднее в 1939. А поводом было восстание, или как уж его там назвать, местных немцев, которые желали присоединится к Германии. Вот такие похожие ситуации и такие вот разные реакции "прогрессивного человечества".

И еще штрихи в картину. СССР был против присоединения Судецкой области Германии, ибо было понятно к чему это все ведет, какой зверь растет в Европе. В 1935 году был заключен договор с Чехословакией о помощи, но с условием, что первой вписывается Франция, с которой у Чехословакии уже был договор. Но была "маленькая проблема". Общей границы с Чехословакией у СССР не было, нужно было договариваться с Польшей. Но "безвинно пострадавшие" чуть позднее поляки были категорически против, потому как были сами не против подербанить Чехословакию (Тешинская Силезия).

[ivanes]

По ее данным, производство электроэнергии Запорожской АЭС за восемь месяцев этого года составило 18 млрд 514,6 млн кВт-ч (-24,9%), Южно-Украинской АЭС – 10 млрд 647,3 млн кВт-ч (+1,8%), Ривненской АЭС – 11 млрд 850,9 млн кВт-ч (-0,9%), Хмельницкой АЭС – 10,399 млрд кВт-ч (+0,3%).

В августе-2016 производство электроэнергии АЭС снизилось на 11,3% (на 720,4 млн кВт-ч) по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года – до 5 млрд 668,6 млн кВт-ч.
http://uaenergy.com.ua/post/27147/aes-z ... izvodstvo/
Магистраль связывала российскую систему продуктопроводов и Мозырьский НПЗ в Беларуси с западной границей Украины. До начала войны по трубопроводу ежегодно поставлялись 20-25% (до 1 млн. т) российского дизтоплива. Приблизительно такие же объемы шли транзитом через Украину в Венгрию. С конца апреля 2014 г. нефтепродуктопровод был остановлен в связи с российским эмбарго на поставку топлива в Украину. По данным Госстата, Украина в январе-июне 2016 г. импортировала 3,22 млн. т нефтепродуктов (бензины, дизтопливо, мазут, реактивное топливо и пр.) на $1,29 млрд. (Укррудпром/Химия Украины и мира)
http://ukrchem.dp.ua/2016/09/05/ukraina ... -goda.html

[ФрекенСнорк]

Кстати, все это напоминает относительно недавние события 1938 года.

герр Шрайбикус, эту аналогию мы перетерли на форуме еще два года назад.
так что мне читать ваши рассуждения лениво. уж простите.

[AndyPanda]

Народ и его возмущение в характерных тонах на заднем плане...

Давайте я не буду рассказывать, что происходит с такими игроками когда народ вооружается?

И что делали с "гонцами" Ахметова которые предлагали деньги за сдачу позиций.

[Schreibikus]

герр Шрайбикус, эту аналогию мы перетерли на форуме еще два года назад.
так что мне читать ваши рассуждения лениво. уж простите.

Добивают подобные комментарии своей "простотой", что ваш где вам лениво, что Mrm про много букв - детсад , уж извините. Лениво - не читайте, зачем об этом всем то сообщать?!

[Raider]

когда народ вооружается?

народ или наемники из соседнего государства?

[Raider]

Кстати, все это напоминает относительно недавние события 1938 года.

Формальное основание ввода советских войск в Польшу было изложено в ноте, зачитанной польскому послу в Москве В. Гжибовскому. Фактически СССР выступал в рамках секретной договорённости с Германией о границах сфер взаимных интересов.
Все это было под маркой защиты русскоязычного населения в Польше. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8_(1939)
Ничего не напоминает?