Вместе разбираем враньё об Украине

[ivanes]

Walker
Почему тогда правый двигатель менее покарежен,чем левый. Почему не найдены и сравнены поражающие элементы разных Буков? Почему не найден фрагмент самой ракеты? Кресло нашли,а часть ракеты не нашли.
Кроме того, следователи проводили экспериментальный взрыв для определения разброса поражающих элементов совершенного другого взрывного устройства,а не взяли от Бука,которые есть на Украине?
Вопросов много,но ответ один. Сбит ракетой от Бука и только.
О российском следе говорили все западные и американские СМИ до итогов расследования.
Может шла подгонка под имеющиеся уже ситуации? Это проще и дешевле.
Что было бы,если следователи высказались за украинский Бук? США и ЕС в нокауте тогда. СМИ в след за ними.

[ivanes]

Эксперты JIT предупреждают, что не собираются обнародовать все известные им данные, так как это может повредить дальнейшему ходу расследования. Срок расследования продлён до 2018 года.

Версия концерна «Алмаз-Антей»

Малайзийский «Боинг» под Донецком мог быть сбит украинскими военными, так как только на вооружении Украины состояла устаревшая модель ЗРК «Бук». Об этом в концерне заявили еще в октябре 2015 года.

[MrM]

Этот отчет - неактуален (как и многие другие версии, например версии про летчика Волошина или лжесвидетель из Комсомолки). "Алмаз-Антей" фактически отказался от этого отчета.
Вот свежая информация от Алмаз-Антея и она совпадает с... версией официальных следователей.
Согласно данным, предоставленным концерном ПВО «Алмаз-Антей», зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит пассажирский самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17, летом 2014 года, находился в городе Торез. Такое заявление сделал сегодня, 28 сентября, советник главного конструктора концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский, сообщает телеканал RT.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2186144.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Вот это облом, Шрайбикус? Верно? Потому что, как я уже сказал, цель всех российских расследований не узнать истину, а шельмование официального следствия в глазах населения РФ. "Мы русские, у нас своя правда, а вот следователи в нее не верят, потому что куплены пиндосами и Коломойским". Понятно, что это операция прикрытия российских спецслужб с целью позволить спокойно дать дядьвове поправить еще лет 10-20 и не будоражить умы холопов. Следующий президент РФ будет вынужден выплатить 3,3 млрд. баксов компенсации и признать вину. Уверен, что какой-нибудь "Киселев" лет через 20 об'яснит населению РФ необходимость выплаты очень четко и понятно.

[ivanes]

Не следует мешать все в одну кучу.
Почему следователи перенесли срок окончания расследования на 2018г.
Я думаю,что в 2018г произойдет смена президента. Тогда проще будет говорить с Россией методом принуждения.
Вы плохо ориентируетесь в европейских судах. Не все решения судов Россия обязана исполнять.
Координаты пуска ракеты,указанные в докладе JIT - улицы г Торез. Проверили по GPS.

[MrM]

Следствие в таких делах может вестись и 10 лет. Задача - сшить такое дело, чтобы комар носа не подточил.
Что касается выплат, то не нужно загадывать. Нагибали и не таких. Даже вконец отмороженного и богатого Каддафи нагнули.
Новый президент будет вынужден рагреьать авгиевы конюшни, оставленные ему дядьвовой во внешней политике. 3,3 млрд. баксов - сумма не очень большая.

[Дед Анатольич]

Следствие в таких делах может вестись и 10 лет. Задача - сшить такое дело, чтобы комар носа не подточил.
Что касается выплат, то не нужно загадывать. Нагибали и не таких. Даже вконец отмороженного и богатого Каддафи нагнули.
Новый президент будет вынужден рагреьать авгиевы конюшни, оставленные ему дядьвовой во внешней политике. 3,3 млрд. баксов - сумма не очень большая.

А почему не 130 миллионов? Как за А300 в Персидском заливе? Сумма еще меньше!

[Шварц]

Вам пора почистить мемориальную доску и памятник Братство по оружию.На Приокском.

Ну... надо - так надо, приезжайте...

РУССКИЙ МИР В ПОЛЬШЕ ИЛИ "БУЛКА С ИЗЮМОМ"
Заинтересовались поляки.Приедут.Не волнуйтесь.

Хех... за них я волнуюсь даже еще меньше, чем за вас, дедушка

[Шварц]

Вы представляете, я тоже совершенно случайно наткнулся на

Я вот тоже случайно вспомнил про фото... заметил его еще в 2014 году. Интэрэсное фото. Там, где упал малазийский боинг... горы есть?

Или это другой малазийский борт???

[ФрекенСнорк]

Китай, Монголия, Индия, Казахстан. Хватит?

вполне. столько даже нам не прокормить.

Склероз надо лечить,

то есть кто же ввел санкции, запретив ввозить пармезан и прочее?
это - то, что Вы там привели- не санкции против России. это-против российских чиновников. хотя для Вас оно, видимо, одно и то же.

и тут снова дурацкотроллячие вопросы,

так чего ж вступаете в дискуссию? от скуки?

[Schreibikus]

В своё время комиссия по техническому расследованию катастрофы Боинга MH17 изучила модель “Алмаз-Антея” и отвергла её ввиду того, что она хуже всех остальных совпадает с реальной картиной повреждения обломков поражающими элементами.

А где можно поглядеть эти другие версии?

В частности, отметины от рикошетов на крыше кокпита поперёк фюзеляжа не объяснимы с точки зрения этой модели вообще никак. Вот, взгляните сами (вы можете увидеть эти, а также другие фото повреждений в отчёте технического расследования DSB на стр. 120–124)

Рикошеты это две практически параллельные отметины над самым правым на фото "окошком"? Они же на 63 и 121 страницах отчета?

Видите кусок этой детали из хвостовой части ракеты, застрявший в раме бокового иллюминатора с левой стороны кокпита?

Интересный момент. Но есть вопросы, точно ли идентифицирована часть. Хотя, думаю, всего скорее точно. И второе, что меня смущает. Скорость самолета ~1000 км/ч, скорость ракеты ~1000 м/с или 3600 км/ч. Суммарно ~4600 км/ч, если считать что курсы практически встречные. И при такой скорости она вот так зацепилась?

Этот отчет - неактуален (как и многие другие версии, например версии про летчика Волошина или лжесвидетель из Комсомолки). "Алмаз-Антей" фактически отказался от этого отчета.
Вот свежая информация от Алмаз-Антея и она совпадает с... версией официальных следователей.
Согласно данным, предоставленным концерном ПВО «Алмаз-Антей», зенитно-ракетный комплекс «Бук», из которого был сбит пассажирский самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17, летом 2014 года, находился в городе Торез. Такое заявление сделал сегодня, 28 сентября, советник главного конструктора концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский, сообщает телеканал RT.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2186144.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Вот это облом, Шрайбикус? Верно?

Ага. А кроме ссылки на "непонятное" ИА еще есть что? Поискал, но кроме вашего сайта и с похожей информацией на ньюсру украина ничего не нашел.

[ФрекенСнорк]

И кстати,за санкции! Они ж,санкции эти,нам только на пользу, Путин сам говорил. Импортозамещение там, этсетера

[MrM]

Вот ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3661388
Вот Лента:
https://lenta.ru/news/2016/09/28/by_mistake/
Вот ТВЦ:
http://tvc.ru/news/show/id/101651
Устраивает, Шрайбикус? Мало того Алмаз-Антей допускает даже случайный запуск ракеты. Может гимн Новороссии писали, а может и селедку разделывали на пульте управления.

[Raider]

А кроме ссылки на "непонятное" ИА еще есть что?

тогда, что ж получается...
телеведущий Соловьев соврал на всю страну про украинский истребитель?
летчик Волошин давил ложные крокодильи слезы?
испанского диспетчера не было?
свидитель Комсомолки соврал?
две экспртизы от Алмаз-Антея не соответствуют друг другу?
Гиркин-Стрелков не писал "птичка упала"?

[Schreibikus]

MrM, вы сами то читали, на что ссылаетесь?

Вот ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3661388

Читаем

Вплоть до того, что указали они определенную скорость: в момент подрыва была 730 метров в секунду... В этом случае пуск должен был производится с улиц города Тореза", - сказал Малышевский.
По его словам, если бы ракета была выпущена из Снежного, ее скорость в момент подрыва составляла бы около 600 метров в секунду.

Т.е. если бы скорость была 730 м/с, как пишут в своем отчете голландцы, то она должна была быть выпущена из Тореза.
А вот версия Алмаз-Антея обозначенная в статье

Он еще раз подчеркнул, что, по версии специалиста "Алмаз-Антея", ракета могла прилететь только со стороны Зарощенского, которое в день катастрофы, контролировалось ВСУ.

Вот Лента:
https://lenta.ru/news/2016/09/28/by_mistake/

Малышевский также заявил, что указанная в международном отчете скорость ракеты, сбившей лайнер (730 метров в секунду), говорит о том, что ее пуск мог быть осуществлен из города Торез.

Вот ТВЦ:
http://tvc.ru/news/show/id/101651

Тут вообще прям в заголовке

Скорость ракеты, сбившей Boeing MH17, указанная в международном отчете, свидетельствует, что ракета могла быть выпущена из города Тореза. По словам советника главного конструктора "Алмаз-Антей" Михаила Малышевского, если бы ракета была выпущена из Снежного, ее скорость в момент подрыва составила около 600 метров в секунду.

И опять же чуть дальше версия Антея

Три эксперимента, проведенные экспертами российского концерна, подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта Зарощенское, которое контролировалось украинской армией.

Устраивает, Шрайбикус? Мало того Алмаз-Антей допускает даже случайный запуск ракеты. Может гимн Новороссии писали, а может и селедку разделывали на пульте управления.

А вот, что про случайный пуск в ленте

«Вероятность этого исключить, естественно, нельзя. Причин для этого может быть много разных: недостаточная подготовка экипажа или неправильные исходные данные. Это возможно только при стечении обстоятельств: плохого обслуживания техники и неправильных действий экипажа», — пояснил он, подчеркнув, что оценка вероятности в компетенцию концерна не входит.

Это просто его рассуждения, а не "мало того".

Вот и получается, уж извините, то ли вы дурачка включаете, то ли у вас серьезные проблемы с восприятием информации.

тогда, что ж получается...
телеведущий Соловьев соврал на всю страну про украинский истребитель?
летчик Волошин давил ложные крокодильи слезы?
испанского диспетчера не было?
свидитель Комсомолки соврал?
две экспртизы от Алмаз-Антея не соответствуют друг другу?
Гиркин-Стрелков не писал "птичка упала"?

Получается примерно тоже самое, что и у Mrm. Соловьев кто? Участник расследования? Нет. Он сказал откуда попал к нему снимок. На основе снимка провел некоторые рассуждения. Также как у Малышевского, если у ракеты была скорость 730 м/с, то выпущена она с такого то расстояния, на котором находится Торез, а не из Снежного, которое существенно дальше. Все остальные вопросы того же разряда. Про Гиркина могу только добавить, он лично сам в камеру говорил, что у него нет никаких соцаккаунтов (кроме форума реконструкторов кажется), потому кто там что писал большой вопрос, может это MrM вообще был.

[Walker]

…если бы скорость была 730 м/с, как пишут в своем отчете голландцы, то она должна была быть выпущена из Тореза. …Boeing MH17, указанная в международном отчете, свидетельствует, что ракета могла быть выпущена из города Тореза. По словам советника главного конструктора "Алмаз-Антей" Михаила Малышевского, если бы ракета была выпущена из Снежного, ее скорость в момент подрыва составила около 600 метров в секунду….

Ув. герр корреспондент, не соблаговолите ли привести источник, где обосновывается оценка значения скорости 600 м/с ? Я считаю, что гораздо точнее было бы оценить ее в 655,36 м/сек. К тому же это число запомнить гораздо проще.

[Schreibikus]

…если бы скорость была 730 м/с, как пишут в своем отчете голландцы, то она должна была быть выпущена из Тореза. …Boeing MH17, указанная в международном отчете, свидетельствует, что ракета могла быть выпущена из города Тореза. По словам советника главного конструктора "Алмаз-Антей" Михаила Малышевского, если бы ракета была выпущена из Снежного, ее скорость в момент подрыва составила около 600 метров в секунду….

Ув. герр корреспондент, не соблаговолите ли привести источник, где обосновывается оценка значения скорости 600 м/с ? Я считаю, что гораздо точнее было бы оценить ее в 655,36 м/сек. К тому же это число запомнить гораздо проще.

Нет, ибо не располагаю. Но коль такую информацию предоставил производитель этих самых ракет, то видимо такая информация есть. Мне гораздо интереснее как голландцы скорость ракеты определили. У нас же с МрМ разговор был за то, что Алмаз типа поменял версию. И по-моему, я вполне наглядно показал, что Алмаз версии не менял.

Я выше вопросы вам задавал, особенно интересует ответ на первый вопрос, поэтому повторю:

В своё время комиссия по техническому расследованию катастрофы Боинга MH17 изучила модель “Алмаз-Антея” и отвергла её ввиду того, что она хуже всех остальных совпадает с реальной картиной повреждения обломков поражающими элементами.

А где можно поглядеть эти другие версии?

В частности, отметины от рикошетов на крыше кокпита поперёк фюзеляжа не объяснимы с точки зрения этой модели вообще никак. Вот, взгляните сами (вы можете увидеть эти, а также другие фото повреждений в отчёте технического расследования DSB на стр. 120–124)

"Рикошеты" это две практически параллельные отметины над самым правым на фото "окошком"? Они же на 63 и 121 страницах отчета?

[Walker]

…если бы скорость была 730 м/с, как пишут в своем отчете голландцы…

Ув. герр корреспондент, не соблаговолите ли привести источник, где обосновывается оценка значения скорости 600 м/с ? Я считаю, что гораздо точнее было бы оценить ее в 655,36 м/сек.

Нет, ибо не располагаю. Но коль такую информацию предоставил производитель этих самых ракет, то видимо такая информация есть…

ГАИшники при расследовании ДТП информацию о скорости ТС в момент инцидента не у ВАЗ'а часом запрашивают?
Кстати, Вас не смущает, что в красочном десятимилионнодолларовом натурном «экскременте» «А.-А». как бы не были учтены взаимные скорости ракеты и самолета? Которые, как Вы же сами заметили довольно значительны и составляют величину порядка 1000 м/с, что примерно половина от скорости разлета поражающих элементов БЧ (данные взяты отсюда, р.15). В этом же источнике пытливый ум найдет и то, откуда в итоге взялась скорость 730 м/с.
В другом источнике результаты моделирования воздействия ударной волны.

В своё время комиссия по техническому расследованию катастрофы Боинга MH17 изучила модель “Алмаз-Антея” и отвергла её…

А где можно поглядеть эти другие версии?

В центральных советских газетах. В «Космомольскй», не к ночи будь помянута, «правде» — на любой вкус.

[ivanes]

Украина вводит День "оранжевой революции". Т.е. в 2014г была в Украине революция с нарушением демократического принципа - избирательного права.
23 ноября 2004г после закрытия пленарного заседания Верховной рады кандидат в президенты Виктор Ющенко вышел на трибуну и присягнул на верность народу Украины. При этом Ющенко клялся на Библии. Тогда был третий тур по выборам президента. И только. Майдан заставил. Победу одержал В.Ющенко.
Пора вводить День "Майданной революции". Февраль 2014г. Свержение одного президента и попирание подписанного документа президентом,оппозицией и главами трех МИД трех иностранных государств.

[ivanes]

Про Боинг.
Кто изменил международный курс иностранного самолета, чуть южней. Т.е. направили под удар.
Нет у Боинга такой крейсерской скорости в 600 км/ч на высоте в 10 км.
Еще при падении ТУ-154 пилоты вели небольшой разговор с землей. При падении. А тут никаких разговоров

[Raider]

Получается примерно тоже самое, что и у Mrm.

ага...еще наш Следственный комитет настаивает, что "Бук" тут вообще ни при чём, а сбит самолёт с истребителя. Имеется свидетель.

Соловьев кто? Участник расследования? Нет. Он сказал откуда попал к нему снимок. На основе снимка провел некоторые рассуждения.

да..только забыл сказать что на снимке у самолета размах крыла в 2 км.

Про Гиркина могу только добавить, он лично сам в камеру говорил, что у него нет никаких соцаккаунтов (кроме форума реконструкторов кажется), потому кто там что писал большой вопрос, может это MrM вообще был.

да. только МrM отечественные СМИ не будут цитировать..а вот Стрелкова стали...правда потом почему то потерли..