Кризис шагает по Рязани
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Кризис шагает по Рязани
Fafhrd-у!
В мою бытность в Алании был один ЛВЗ. В Беслане -толкучка, на которой можно было купить от АКМ до прицела ночного видения с ОТК или ВП. Заезжал туда -Орджоникидзе и Владикавказ. Жил в Кавказе,Тереке, Интеристе, Владикавказе и КЭЧе СКВО.
Взлетно-посадочная полоса аэропорта в Беслане была устлана сеткой. Во Владикавказе было 5 заводов ВПК. Побывал в Алагите,Цейском ущелье. В пригородном районе на даче варили хаш. Видели,как ночью с памятника убрали слово "китайским" на китайской площади.
Впервые попробывали местную водку "Российская". Нигде такой не было. Зачем тогда спирт возили из ставрополья, если был спиртзавод мощный. Предколхоза им. Хетагурова не уточнил месторасположение того спиртзавода, который покупает маис. Знал один маисный завод в пригороде Владикавказа. Изучал горские обычаи. Ни одно мероприятие не проходит без бокала араки. Свадьба-только с аракой.
Может быть преференции позволили Северной Осетии закрыть заводы ВПК и открыть спиртзаводы. Но в 2000г.осетины, посетив Рязань, были удивлены количеством аптек и рюмочных. Спрашивали: Отчего рязанцы так усердно лечатся? Закроем тему спиртовую.
Спасибо за информацию о цене маиса-кукурузы. Цена на пшеницу упала с 9500руб. в 2007г. до 5500 руб/тонна в этом. Говорят об убытках АПК.
Так потихоньку подберемся к потерям Абрамовича без принятия на грудь. Кризис приходит быстро, а отступает долго. Если начнем думать только о себе, то зачем тогда чисто рязанский форум?
В мою бытность в Алании был один ЛВЗ. В Беслане -толкучка, на которой можно было купить от АКМ до прицела ночного видения с ОТК или ВП. Заезжал туда -Орджоникидзе и Владикавказ. Жил в Кавказе,Тереке, Интеристе, Владикавказе и КЭЧе СКВО.
Взлетно-посадочная полоса аэропорта в Беслане была устлана сеткой. Во Владикавказе было 5 заводов ВПК. Побывал в Алагите,Цейском ущелье. В пригородном районе на даче варили хаш. Видели,как ночью с памятника убрали слово "китайским" на китайской площади.
Впервые попробывали местную водку "Российская". Нигде такой не было. Зачем тогда спирт возили из ставрополья, если был спиртзавод мощный. Предколхоза им. Хетагурова не уточнил месторасположение того спиртзавода, который покупает маис. Знал один маисный завод в пригороде Владикавказа. Изучал горские обычаи. Ни одно мероприятие не проходит без бокала араки. Свадьба-только с аракой.
Может быть преференции позволили Северной Осетии закрыть заводы ВПК и открыть спиртзаводы. Но в 2000г.осетины, посетив Рязань, были удивлены количеством аптек и рюмочных. Спрашивали: Отчего рязанцы так усердно лечатся? Закроем тему спиртовую.
Спасибо за информацию о цене маиса-кукурузы. Цена на пшеницу упала с 9500руб. в 2007г. до 5500 руб/тонна в этом. Говорят об убытках АПК.
Так потихоньку подберемся к потерям Абрамовича без принятия на грудь. Кризис приходит быстро, а отступает долго. Если начнем думать только о себе, то зачем тогда чисто рязанский форум?
Re: Кризис шагает по Рязани
Fafhrd:
Пока я статистику нужную не посмотрел, но терзают меня смутные сомненья...:
1. про кукурузу (маис) вообще;
2. про спирт североосетинский в частности
Пока есть вот такая статистика- "Валовой сбор основных сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий"(после обработки) (год 2007), итак:
-по России= 81,8 млн.т,
-Ряз. обл.=0,95млн.т,
-Московская обл.= 0,19
-Владирская=0,17
-Калининградская=0,15
-Ленинградская=0,09
-Воронежская=2,3
-Краснодарский кр.=8,1
-Ставропольский кр.=7,0
-Северная Осетия-Алания=0,34млн.т;
Скажи, пожалуйста, Fafhrd- знаток маркетинга, как такое может быть: из областей где зерна нет везут на рязанщину моря-океаны водки, у них значит заводы работают (по крайней мере водочные) (а спирт-то у них откуда??), а в нашей родной области при наличии сырья для спирта спиртзаводы закрываются и ликвидируются и водочные заводы закрываются и ликвидируются? А ты ведь и про спирт сказал- они делают в Осетии. Из чего они делают-то? Посмотри на количество зерна! Так почему у нас не делают?
Ты как маркетолог что-то там про цепочки объяснял: "зерно-спирт-водка", не так ли? Объясни куда рязанская цепочка подевалась при наличии всех необходимых звеньев?
P.S. Fafhrd, как же ты невнимательно читаешь! В приведённых тобой ссылках упоминается кукуруза, а не кукурузное зерно товарное: "...Традиционная в республике кормовая культура разместилась на 61,2 тысячи га...." Кормовая- значит значительная часть её будет заготовлена в виде зелёной массы! Это следует учитывать при рассчётах. Кукурузы на зерно по РФ =1,5млн.гектаров, кукурузы на зелёный корм по РФ=1,5млн.га, кукурузы по Осетии= 0,06млн.га всего. Согласно официал. стат. в России доля кукурузного зерна около 5% в валовом сборе. Даже приняв весь сбор зерна в Осетии за кукурузу, увидим, что спирт там не из чего делать! А ведь ещё надо зерно на комбикорм скоту и на еду людям. Вот так.
Если вспомнишь, ты что-то про экономику спирта упоминал- так выходит, люди, познав "маркениг", едут в
безжизненные, пустынные горы делать спирт и водку, потому, что там выгоднее, чем в районах производства дешёвого сырья? (А я ещё про сырьё картошку и свеклу не сказал... )(Может ОНО там произрастает? )
огромная часть кукурузы идет на производство спирта на местных спиртзаводах
Пока я статистику нужную не посмотрел, но терзают меня смутные сомненья...:
1. про кукурузу (маис) вообще;
2. про спирт североосетинский в частности
Пока есть вот такая статистика- "Валовой сбор основных сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий"(после обработки) (год 2007), итак:
-по России= 81,8 млн.т,
-Ряз. обл.=0,95млн.т,
-Московская обл.= 0,19
-Владирская=0,17
-Калининградская=0,15
-Ленинградская=0,09
-Воронежская=2,3
-Краснодарский кр.=8,1
-Ставропольский кр.=7,0
-Северная Осетия-Алания=0,34млн.т;
Скажи, пожалуйста, Fafhrd- знаток маркетинга, как такое может быть: из областей где зерна нет везут на рязанщину моря-океаны водки, у них значит заводы работают (по крайней мере водочные) (а спирт-то у них откуда??), а в нашей родной области при наличии сырья для спирта спиртзаводы закрываются и ликвидируются и водочные заводы закрываются и ликвидируются? А ты ведь и про спирт сказал- они делают в Осетии. Из чего они делают-то? Посмотри на количество зерна! Так почему у нас не делают?
Ты как маркетолог что-то там про цепочки объяснял: "зерно-спирт-водка", не так ли? Объясни куда рязанская цепочка подевалась при наличии всех необходимых звеньев?
P.S. Fafhrd, как же ты невнимательно читаешь! В приведённых тобой ссылках упоминается кукуруза, а не кукурузное зерно товарное: "...Традиционная в республике кормовая культура разместилась на 61,2 тысячи га...." Кормовая- значит значительная часть её будет заготовлена в виде зелёной массы! Это следует учитывать при рассчётах. Кукурузы на зерно по РФ =1,5млн.гектаров, кукурузы на зелёный корм по РФ=1,5млн.га, кукурузы по Осетии= 0,06млн.га всего. Согласно официал. стат. в России доля кукурузного зерна около 5% в валовом сборе. Даже приняв весь сбор зерна в Осетии за кукурузу, увидим, что спирт там не из чего делать! А ведь ещё надо зерно на комбикорм скоту и на еду людям. Вот так.
Если вспомнишь, ты что-то про экономику спирта упоминал- так выходит, люди, познав "маркениг", едут в
безжизненные, пустынные горы делать спирт и водку, потому, что там выгоднее, чем в районах производства дешёвого сырья? (А я ещё про сырьё картошку и свеклу не сказал... )(Может ОНО там произрастает? )

Re: Кризис шагает по Рязани
Трофимыч молодец! ГУРУ!
Откуда он все знает или черпает информацию. В свое время "прочесал" весь Северный Кавказ. Но знал про один маисный заводик в пригороде Владикавказа. Может за эти 8 лет осетины возвели десятки ЛВЗ. Зачем возиться с продукцией ВПК, если можно заработать на водке? Спирт рязанский и ключанский на черном рынке стоит: Экстра-60руб/л, Премиум-90руб/л.
Официально- $2 за литр. Акциз с 0,5л водки ныне 35 рублей. Самая дешевая водка не должна стоить менее 75руб. Чистая прибыль ЛВЗ маленькая. Вот и закрываются ЛВЗ. Турецкий спирт дешевле российского почти в 2 раза. Не оттуда ли спирт?
Откуда он все знает или черпает информацию. В свое время "прочесал" весь Северный Кавказ. Но знал про один маисный заводик в пригороде Владикавказа. Может за эти 8 лет осетины возвели десятки ЛВЗ. Зачем возиться с продукцией ВПК, если можно заработать на водке? Спирт рязанский и ключанский на черном рынке стоит: Экстра-60руб/л, Премиум-90руб/л.
Официально- $2 за литр. Акциз с 0,5л водки ныне 35 рублей. Самая дешевая водка не должна стоить менее 75руб. Чистая прибыль ЛВЗ маленькая. Вот и закрываются ЛВЗ. Турецкий спирт дешевле российского почти в 2 раза. Не оттуда ли спирт?
Re: Кризис шагает по Рязани
Попробую еще раз. Больше 25 % бюджета Северной Осетии - налоги с алкогольных производств. Раньше было две трети бюджета (когда водочные акцизы еще не уходили в федерацию).
По количеству предприятий, производящих алкогольную продукцию - в 90-е годы из было около трехсот, сейчас около девяноста. Из них 23 - производители спирта. Действующие.
Далее. Работают они на разном сырье. Шесть спиртзаводов из этих 23, например, работают на мелассе (отходы от сахарной свеклы). Это гораздо дешевле, чем пшеница, но возникают токсичные отходы. Поэтому эти заводы прессуются властями республики вплоть до угроз закрытия (по-моему три или четыре из них уже в этом году приостановили).
Многие работают на зерне. Причем статистикой сбора зерна по Осетии можно не тыкать - у них там Ставрополье под боком.
А насчет производства в пустынных горах, а не в районе производства дешевого сырья (хотя сырье на Ставрополье дешевле, чем в нашей зоне рискованного земледелия) - я уже писал, что в Северной Осетии 70 % акциза возвращалось в виде субвенций. Это веский довод в пользу размещения производства именно там. Посчитать легко.
Плюс политика. Слышал конфиденциальную жалобу одного из крупных водочных производителей на то, что его реально принуждают "сверху" брать тот самый вонючий кукурузный осетинский спирт. И что качество водки при этом неизбежно снижается.
Но там есть и ОЧЕНЬ хороший спирт. Гораздо лучше, чем рязанский. Из обалденной родниковой воды.
Теперь как маркетолог, насчет цепочек. Повторю то, что уже говорил. Мощности спиртовых производств в РФ избыточны. Лучший вариант для спиртзавода - войти в состав большого холдинга, имеющего ЛВЗ (которые обеспечат стабильный спрос на спирт), а лучше еще и свое зерно, а еще лучше - и свою дистрибуцию (это и есть та самая цепочка). И большинство компаний, которые на слуху, именно так свою деятельность и выстраивают. Отрасль консолидируется, укрупняется постоянно, и для мелочевки шансы выжить уменьшаются.
Есть еще, правда, прецеденты, когда органы власти и управления, аффилированные со спиртзаводами, что-то такое лоббируют и обеспечивают преференции для него в региональных ЛВЗ, но срабатывает такое далеко не всегда.
Так что спиртзаводы-одиночки так и будут перебиваться с хлеба на воду на минимальной загрузке. Если не смогут удачно продаться. Что тот же Загородный спиртзавод (без лицензии и отягощенный трехлетним грузом долгов), видимо, не смог сделать.
Теперь про турецкий спирт. Отрицать не могу - есть такой. Много слышал забавного о том же Верхнем Ларсе
Но прошу не забывать историю вопроса. Я начал все ЭТО в ответ на фразу "В Северной Осетии нет ни одного спиртзавода". И, думаю, что приведенных доказательств достаточно для того, чтобы наклонить голову и признать, что спиртзаводы в Северной Осетии есть. Сможете? 
По количеству предприятий, производящих алкогольную продукцию - в 90-е годы из было около трехсот, сейчас около девяноста. Из них 23 - производители спирта. Действующие.
Далее. Работают они на разном сырье. Шесть спиртзаводов из этих 23, например, работают на мелассе (отходы от сахарной свеклы). Это гораздо дешевле, чем пшеница, но возникают токсичные отходы. Поэтому эти заводы прессуются властями республики вплоть до угроз закрытия (по-моему три или четыре из них уже в этом году приостановили).
Многие работают на зерне. Причем статистикой сбора зерна по Осетии можно не тыкать - у них там Ставрополье под боком.
А насчет производства в пустынных горах, а не в районе производства дешевого сырья (хотя сырье на Ставрополье дешевле, чем в нашей зоне рискованного земледелия) - я уже писал, что в Северной Осетии 70 % акциза возвращалось в виде субвенций. Это веский довод в пользу размещения производства именно там. Посчитать легко.
Плюс политика. Слышал конфиденциальную жалобу одного из крупных водочных производителей на то, что его реально принуждают "сверху" брать тот самый вонючий кукурузный осетинский спирт. И что качество водки при этом неизбежно снижается.
Но там есть и ОЧЕНЬ хороший спирт. Гораздо лучше, чем рязанский. Из обалденной родниковой воды.
Теперь как маркетолог, насчет цепочек. Повторю то, что уже говорил. Мощности спиртовых производств в РФ избыточны. Лучший вариант для спиртзавода - войти в состав большого холдинга, имеющего ЛВЗ (которые обеспечат стабильный спрос на спирт), а лучше еще и свое зерно, а еще лучше - и свою дистрибуцию (это и есть та самая цепочка). И большинство компаний, которые на слуху, именно так свою деятельность и выстраивают. Отрасль консолидируется, укрупняется постоянно, и для мелочевки шансы выжить уменьшаются.
Есть еще, правда, прецеденты, когда органы власти и управления, аффилированные со спиртзаводами, что-то такое лоббируют и обеспечивают преференции для него в региональных ЛВЗ, но срабатывает такое далеко не всегда.
Так что спиртзаводы-одиночки так и будут перебиваться с хлеба на воду на минимальной загрузке. Если не смогут удачно продаться. Что тот же Загородный спиртзавод (без лицензии и отягощенный трехлетним грузом долгов), видимо, не смог сделать.
Теперь про турецкий спирт. Отрицать не могу - есть такой. Много слышал забавного о том же Верхнем Ларсе


Re: Кризис шагает по Рязани
Fafhrd:
непонятно о чём тут речь- о России или об Осетии (сев.)?
По количеству предприятий, производящих алкогольную продукцию - в 90-е годы из было около трехсот, сейчас около девяноста. Из них 23 - производители спирта. Действующие.
непонятно о чём тут речь- о России или об Осетии (сев.)?
Re: Кризис шагает по Рязани
не более чем МИФ про ВОДУ.ам есть и ОЧЕНЬ хороший спирт. Гораздо лучше, чем рязанский. Из обалденной родниковой воды


А не очень любопытным намекаю: есть такая процедура "водоподготовка".... Так, что БЕЗ разницы откуда наливать... В принципе, хоть из канализации.
Да, ещё малюсенькая справочка: в спирте- там ВОДЫ НЕТ!

Re: Кризис шагает по Рязани
Шесть спиртзаводов из этих 23, например, работают на мелассе (отходы от сахарной свеклы)
Не знаю на чём работают в Сев.Осетии, но знаю- в Осетии не растёт сах. свекла ВААЩЕ.
Re: Кризис шагает по Рязани
Трофимыч писал(а):Могу любопытным рассказать...
Расскажи.
Re: Кризис шагает по Рязани
Трофимыч писал(а):Fafhrd:По количеству предприятий, производящих алкогольную продукцию - в 90-е годы из было около трехсот, сейчас около девяноста. Из них 23 - производители спирта. Действующие.
непонятно о чём тут речь- о России или об Осетии (сев.)?
Об Осетии, конечно.
Насчет свеклы, которая не растет в Осетии. Предлагаю заодно тогда поставить под сомнение существование Рязанского нефтеперерабатывающего завода. По той же самой причине.
Только свекла в Северной Осетии растет. Сейчас, конечно, объемы просели серьезно. Дигорский сахарный завод на местном сырье работал. Это к вопросу о "не растет ВААЩЕ".
А насчет воды - да, рука дрогнула. Конечно, не спирт, а водка имелась в виду.
Насчет водоподготовки - да, есть такая процедура. Но эта процедура - не жесткая и не одинаковая для любой воды. Можно взять воду из канализации и "готовить" ее по полной со всеми обессоливаниями, коррекциями и облучением ультрафиолетом, чтобы добиться на выходе соответствия ГОСТу. А если вода хорошая (по жесткости, щелочности, содержанию солей, наличию примесей), то и подготовка практически не требуется, либо требуется в минимальном объеме. А зарубежные производители водок вообще воду кипятят и дистиллируют.
Понятно, что на качество водки спирт влияет в разы больше, чем качество воды. Но влияние есть. Даже очищенная по полной вода отличается от дистиллированной. А природная отличается от очищенной.
Я уже в этом разговоре запутался. Может быть промежуточные итоги будем подводить? Предлагаю загнать дискуссию в рамки. И для начала согласовать следующее:
- выражение "Спиртзаводов в Северной Осетии нет" не соответствует действительности
- выражение "Свекла в Северной Осетии не растет ВАЩЕ" не соответствует действительности
- выражение "Осетинский спирт не делают из кукурузы" не соответствует действительности
- выражение "Спиртзаводы имеют очень высокую рентабельность" не соответствует действительности
Ну можно еще что-нибудь добавить. Например, что зерно в Ставрополье дешевле, чем в Рязани. Или что экономика производства спирта из-за возврата акциза в Осетии лучше.
А потом взять какую-нибудь фразу, вызывающую сомнения, и вокруг нее танцевать. Создав, например, специальную тему. Только без этих вот перепрыгиваний


Re: Кризис шагает по Рязани
- данные Росстата, за 2007 год= поизводство НОЛЬ. (другие годы не анализировал)Насчет свеклы, которая не растет в Осетии.
Смотрите сами.
Fafhrd:
Во-первых, труба нефтяная до завода имеется, это факт.Предлагаю заодно тогда поставить под сомнение существование Рязанского нефтеперерабатывающего завода
Во-вторых, к нефтезаводу есть немало вопросов о том КТО, ЧТО, ГДЕ и ИЗ КАКОГО СЫРЬЯ производит. Отдельная тема! (совсем не факт, что бензин, юридически изготовленный в Рязани из давальческого сырья- "бензинового концентрата"- вообще когда-либо тёк по рязанским трубам и цистернам...)
Re: Кризис шагает по Рязани
Предложение не прошло
В пучок тем добавился вопрос производства бензина на РНПЗ
Пойду выпью.


Re: Кризис шагает по Рязани
- хороший вопрос на самом деле и ответ на него не столь очевиден, если без иронии...Нужен ли ГПРЗ отдел маркетинга
- а смысл? мы ж не научное пособие сочиняем, и потому считаю на форуме некоторую долю иронии и юмора вполне нормальным явлением. ВААЩЕ.промежуточные итоги будем подводить?

Серьёзно:
Знакомство со статистикой УДРУЧАЕТ. Мы, оказывается не достигли уровля советской экономики!
Смотрите сами на росстате. Спад монотонный практически по всем показателям до 3-4-5 раз! И более.
По станкам, по объему перевозок грузов, по головам скота, по мясу, молоку, хлебу, по детским садам, по жилью. (И даже по длине железнодорожных путей в рязанской области! Прикольно. Никак не ожидал- стало короче на сто с лишним км.) А ещё удивлён, что стат. данные наглым образом подтасованы! 21 век. Демократия. Правовое гос-во. Интернет. А тут такое...
Пример: в одной строке таблицы пишут числа с разными единицами измерения! Ведь нормальному инженеру такое в голову никак придти не может, а там есть малюсенькая приписочка: "для 1992 и/или 1995-98 в миллионах руб." , при том, что остальная часть строки за 2000-2008 даётся в рублях/тысячах. Классика очковтирательства.
Или "индекс производства"- там, где надо- считают индекс от базового года, к примеру 1990, а там где не выгодно- там считают индекс от предыдущего года. Получаем красивый растущий график. Только на нём, почемуто не нарисована в левом нижнем углу огромная жопа....
Или объёмы, выраженные в рублях. Где надо (им)- там пишут "в сопоставимых ценах", а где не выгодно- там
"фактически сложившиеся цены". Понятное дело, при постоянном росте цен на товары при "ценах фактических" объём станет значительно больше- так вот он, экономический рост, о котором рязанцам 4 года рассказывал губернатор!
А главный прикол гос. статистики- там есть приписки к таблицам " дано с поправкой на неформальную деятельность". А без поправки- не дано. То есть можно писать абсолютно всё, что захочешь- только скажи, что это с поправкой... И орден на шею за развитие региона.
Итоги, говоришь, подводить? Для нас их уже подвели. И в Кремле. И на ул. Ленина в Рязани. И на Радищева.
P.S. это всё фигня, что в стране упало производство мяса и спирта- на очередное сборище хватит.

Re: Кризис шагает по Рязани
Fafhrd, да прошло, прошло оно! 
Пьёшь-то что?

Пьёшь-то что?
Re: Кризис шагает по Рязани
Про воду.
Часто приходится слышать: "какая вода хорошая" или "качество этого товара определяется местной родниковой/горной водичкой".
Мы на вкус воду различаем. Даже то, что вкусно для нас практически всегда не соответствует
требованиям к воде, предъявляемым промышленностью. Существуют нормы по минеральному составу и по микробиологии. Чтобы в нормы уложиться ЛЮБАЯ вода подвергается технологическому процессу очистки.
Любая вода. Из реки, из "родника", скважины, из "горного ручья". Даже если она и так вкусная.
А после процесса очистки нет никаких оснований говорить, что ЭТО вода из "вот такого местного замечательного источника"... Её состав уже кардинально изменён. Фактически, с учётом одинаковости требований к воде и единообразию оборудования у всех получается примерно одинаковый результат.
(Конечно, могут быть сильные отличия в качестве готовой воды- ведь за фильтрами и др. техникой все по разному следят, только результат уже не зависит от воды исходной...)
Часто приходится слышать: "какая вода хорошая" или "качество этого товара определяется местной родниковой/горной водичкой".
Мы на вкус воду различаем. Даже то, что вкусно для нас практически всегда не соответствует
требованиям к воде, предъявляемым промышленностью. Существуют нормы по минеральному составу и по микробиологии. Чтобы в нормы уложиться ЛЮБАЯ вода подвергается технологическому процессу очистки.
Любая вода. Из реки, из "родника", скважины, из "горного ручья". Даже если она и так вкусная.
А после процесса очистки нет никаких оснований говорить, что ЭТО вода из "вот такого местного замечательного источника"... Её состав уже кардинально изменён. Фактически, с учётом одинаковости требований к воде и единообразию оборудования у всех получается примерно одинаковый результат.
(Конечно, могут быть сильные отличия в качестве готовой воды- ведь за фильтрами и др. техникой все по разному следят, только результат уже не зависит от воды исходной...)
Re: Кризис шагает по Рязани
Fafhrd писал(а):Предложение не прошлоВ пучок тем добавился вопрос производства бензина на РНПЗ
Пойду выпью.
Fafhrd, и как только у тебя тепения хватает продолжать этот бесполезный спор

Re: Кризис шагает по Рязани
Трофимыч писал(а):Пример: в одной строке таблицы пишут числа с разными единицами измерения! Ведь нормальному инженеру такое в голову никак придти не может, а там есть малюсенькая приписочка: "для 1992 и/или 1995-98 в миллионах руб." , при том, что остальная часть строки за 2000-2008 даётся в рублях/тысячах. Классика очковтирательства.
Ну ты даешь... в 98-м же деноминация была! 1миллион до 98 г. = 1000 после, так что все так и должно быть
Re: Кризис шагает по Рязани
Ок, давай про воду.
Пить не буду, решил спортом позаниматься вечерком.
Я не спорю, что любая вода очищается. Просто по-разному. В зависимости от ее исходных качественных характеристик.
И насчет "единообразия оборудования" не согласен. Если, конечно, не иметь в виду упрощение вроде "ведь и там и там фильтры". На некоторых заводах до сих пор стоят колонны с углем, песком и смолой (они, правда, не сильно очищают, основной упор на умягчение). В основном обратный осмос стоит, но тоже с нюансами. Если нужно, например, понизить только жесткость, а щелочность оставить, приходится дополнительно измудряться (потому что мембрана понижает концентрацию всего без разбора), вводить дополнительные этапы.
И насчет одинаковости требований - тоже все не так просто. Там требований можно по пальцам пересчитать - жесткость, РН, содержание определенных солей-примесей. Но ГОСТ этот довольно старый, и когда он писался, экологическая ситуация была лучше. Поэтому в ГОСТе нет фенолов, гербицидов и бог знает чего еще. Вода может соответствовать ГОСТу, но иметь превышение ПДК по фенолам в разы. Я слышал мнение, что именно эти примеси утяжеляют похмелье и усиливают эффект привыкания. Поэтому при прочих равных (система фильтрации, соблюдение технологии и т.п.) водка, сделанная в экологически чистом районе (в пустынных горах) будет лучше.
Более того. Когда обсуждался вопрос борьбы с нелегальным оборотом водки, выступали профессора какого-то химического института, которые расказывали о возможности определения места производства водки путем несложного анализа ее химсостава. Настолько разный состав воды. Не знаю, насколько это влияет на вкус, но утверждать, что "вода одинакова у всех" я бы не стал.
Bazooka, спасибо за поддержку
Пить не буду, решил спортом позаниматься вечерком.
Я не спорю, что любая вода очищается. Просто по-разному. В зависимости от ее исходных качественных характеристик.
И насчет "единообразия оборудования" не согласен. Если, конечно, не иметь в виду упрощение вроде "ведь и там и там фильтры". На некоторых заводах до сих пор стоят колонны с углем, песком и смолой (они, правда, не сильно очищают, основной упор на умягчение). В основном обратный осмос стоит, но тоже с нюансами. Если нужно, например, понизить только жесткость, а щелочность оставить, приходится дополнительно измудряться (потому что мембрана понижает концентрацию всего без разбора), вводить дополнительные этапы.
И насчет одинаковости требований - тоже все не так просто. Там требований можно по пальцам пересчитать - жесткость, РН, содержание определенных солей-примесей. Но ГОСТ этот довольно старый, и когда он писался, экологическая ситуация была лучше. Поэтому в ГОСТе нет фенолов, гербицидов и бог знает чего еще. Вода может соответствовать ГОСТу, но иметь превышение ПДК по фенолам в разы. Я слышал мнение, что именно эти примеси утяжеляют похмелье и усиливают эффект привыкания. Поэтому при прочих равных (система фильтрации, соблюдение технологии и т.п.) водка, сделанная в экологически чистом районе (в пустынных горах) будет лучше.
Более того. Когда обсуждался вопрос борьбы с нелегальным оборотом водки, выступали профессора какого-то химического института, которые расказывали о возможности определения места производства водки путем несложного анализа ее химсостава. Настолько разный состав воды. Не знаю, насколько это влияет на вкус, но утверждать, что "вода одинакова у всех" я бы не стал.
Bazooka, спасибо за поддержку

Re: Кризис шагает по Рязани
Трофимыч писал(а):- хороший вопрос на самом деле и ответ на него не столь очевиден, если без иронии...Нужен ли ГПРЗ отдел маркетинга
Вопрос хороший. Создавай тему - обсудим. Мне кажется, ответ очевиден. Я, правда, о ГПРЗ почти ничего не знаю, надо бы и клиентскую базу поглядеть, и ассортимент. Но если взять множество функций, обычно относимых к "маркетинговым", то мне тяжело представить себе, как предприятие может эффективно работать, вообще их не исполняя. Можно обсуждать набор этих функций применительно к конкретной ситуации, но не более того.
Re: Кризис шагает по Рязани
ENGI.Про маркетинг.
Японцы в 70-ые годы говорили, что они делают бытовую радиотехнику с такими параметрами, которые нужны покупателю У нас говорили так: Мы делаем не то, что требует заказчик, а то, что ему нужно.
Позже японцы говорили о том, что разработчик лучше знает достижения науки, чем покупатель. Это мы производим. в Японии,без учета покупных лицензий, до серийного производства доходит не более 5% разработок радиоэлектроники.
У Оливетти -только 2%. Сколько у нас-темный лес. Маркетинг в России идет не в том, зарубежном русле, а в искаженном. Собираем потребность в новом изделии на стадии поиска финансирования. Мне вспоминается случай, когда Минобороны СССР платила за разработку и изготовления всего одного изделия для космоса без права передачи в серию.
Ныне используем интелект-запас советского периода. Новинки в области электроники привозим из-за рубежа или воруем для нужд армии.
Не запрещается международным правом. В Шуе идет сборка ПК и кассовых аппаратов. В Калининграде -сборка TV на ЖК-панели.
Кто проводит маркетинг на Шкоду-авто, VW, Ниссан, БМВ? GM, Тайота сокращают производство на заводах, а в России идет рост продаж. Как понимать? Там и тут кризис. Объем продаж Шкоды вырос на 75%, есть меньший рост продаж Шевроле. Новая Волга застряла на ГАЗе.
Решили наладить сборку Жигулей на Кубе с учетом продаж во всей Латинской Америке. Спасаем свой автопром. Хватит об этом.
РГПЗ в свое время назывался Деревообделочным заводом и имел № 168. Во время войны завод был эвакуирован в Мари-Ел, потом в Ростов/дон. Он делал физюляжи для истребителей. Ныне в Ростове Вертолетный завод. Рязанский завод никакого отношения к приборостроению не имел. Не следовало ему разделятся с Красным знаменем и Глобусом. Вся рязанская оборонка существовала на деньги госбюджета и госзаказа. Процветали заводы Минрадиопрома и Электронпрома. Пустуют производственные мощности, но не хотят быть рязанской шуей или им не дают. Разработан TV на плазменной панели, но не нашли завода для производства. Нам всегда мешала специализация и начальственный тон директоров. Знаком из нутри.
Японцы в 70-ые годы говорили, что они делают бытовую радиотехнику с такими параметрами, которые нужны покупателю У нас говорили так: Мы делаем не то, что требует заказчик, а то, что ему нужно.
Позже японцы говорили о том, что разработчик лучше знает достижения науки, чем покупатель. Это мы производим. в Японии,без учета покупных лицензий, до серийного производства доходит не более 5% разработок радиоэлектроники.
У Оливетти -только 2%. Сколько у нас-темный лес. Маркетинг в России идет не в том, зарубежном русле, а в искаженном. Собираем потребность в новом изделии на стадии поиска финансирования. Мне вспоминается случай, когда Минобороны СССР платила за разработку и изготовления всего одного изделия для космоса без права передачи в серию.
Ныне используем интелект-запас советского периода. Новинки в области электроники привозим из-за рубежа или воруем для нужд армии.
Не запрещается международным правом. В Шуе идет сборка ПК и кассовых аппаратов. В Калининграде -сборка TV на ЖК-панели.
Кто проводит маркетинг на Шкоду-авто, VW, Ниссан, БМВ? GM, Тайота сокращают производство на заводах, а в России идет рост продаж. Как понимать? Там и тут кризис. Объем продаж Шкоды вырос на 75%, есть меньший рост продаж Шевроле. Новая Волга застряла на ГАЗе.
Решили наладить сборку Жигулей на Кубе с учетом продаж во всей Латинской Америке. Спасаем свой автопром. Хватит об этом.
РГПЗ в свое время назывался Деревообделочным заводом и имел № 168. Во время войны завод был эвакуирован в Мари-Ел, потом в Ростов/дон. Он делал физюляжи для истребителей. Ныне в Ростове Вертолетный завод. Рязанский завод никакого отношения к приборостроению не имел. Не следовало ему разделятся с Красным знаменем и Глобусом. Вся рязанская оборонка существовала на деньги госбюджета и госзаказа. Процветали заводы Минрадиопрома и Электронпрома. Пустуют производственные мощности, но не хотят быть рязанской шуей или им не дают. Разработан TV на плазменной панели, но не нашли завода для производства. Нам всегда мешала специализация и начальственный тон директоров. Знаком из нутри.
Re: Кризис шагает по Рязани
И это верно!Пустуют производственные мощности, но не хотят быть рязанской шуей или им не дают.
Мы тут слегка коснулись спиртовой провышленности и увидели явно НЕРЫНОЧНЫЕ явления и методы в спирто-водочной сфере.
Аналогично с ГРПЗ касательно ИЗДЕЛИЙ. Нет рынка- какой маркетинг!? Именно этим вызвана ирония....
(возможно, ты не знаешь термина "издение"- это слово не имеет отношения ко всему, что производится, это сугубо конкретное обозначение лишь НЕКОТОРЫХ товаров/продуктов с ОСОБЫМИ свойствами....

В общем, продукты, которые заказчик заказывает. Слово "заказчик" здесь также имеет сугубо конкретный смысл. Не такой как в мебельном салоне... )
Вот пример: заводик- рязанский деревообделочный. (смотрим "историю" на том сайте...) Что он делает? Обделывает дерево. И профессия там главная- столяр. Столяр делает на деревообделочном заводе ИЗДЕЛИЯ.
Готовые изделия отвозят заказчику- но не в рязанский мебельный магазин, а в другое место и когда везут- у каждого вагона стоит красноармеец с винтовкой с примкнутым штыком.
"...Через окно виден огромный завод, тот самый, на котором работает почти
весь наш новый поселок.
Около завода в два ряда протянута колючая проволока. А по углам, под
деревянными щитами, день и ночь стоят часовые.
Даже отсюда нам с Феней слышны бряцание цепей, лязг железа, гул моторов
и тяжелые удары парового молота.
Что на этом заводе делают, этого мы не знаем. А если бы и знали, так не
сказали бы никому, кроме одного товарища Ворошилова. ..." //Аркадий Гайдар. Дым в лесу//

Последний раз редактировалось Трофимыч 11 ноя 2008, 00:49, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей