Вместе разбираем враньё об Украине

[ivanes]

Глава СНБО Александр Турчинова заявил, что в последние годы, в том числе двух лет ведения войны, для защиты Украины "использовались боевые запасы, оставшиеся нам в наследство от советской армии".
"Но эти резервы не безграничны, значительная их часть была бездумно утилизирована или продана во времена, когда никто не думал, что придется воевать", - сказал он.
http://korrespondent.net/ukraine/369822 ... na-yskhode

Украине все годы денег не хватало. На утилизацию просроченных боеприпасов. Оставалось продать и содержать оставшуюся часть армии.

[ivanes]

После распада СССР Украине достались огромные запасы вооружений, вторые после РФ. Цифры поистине впечатляющие: до 5500 танков (Т-64, Т-72, т-55, Т-80), более 4000 боевых машин пехоты и бронетранспортёров, огромное количество реактивных систем залпового огня (РСЗО) и артиллерии, в том числе РСЗО Смерч, в количестве 95 единиц. Также Украине достались в наследство огромные и мощные военно-воздушные силы - около 1100 боевых самолётов.
https://topwar.ru/30197-voennoe-nasleds ... rainy.html
Сопоставьте цифры полученного наследства и проданного. Где остальное вооружение?

[hardbone]

Сопоставьте цифры полученного наследства и проданного. Где остальное вооружение?

[контакт]

Сопоставьте цифры полученного наследства и проданного. Где остальное вооружение?

Зачем тяжелое вооружение стране подписавшей вот это?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

[hardbone]

контакт, по вашей ссылке в первом же абзаце написано, что "не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств".

[контакт]

контакт, по вашей ссылке в первом же абзаце написано, что "не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств".

Согласен,есть упущение со стороны Украины,не доведшей весь процесс ратификации документа до конца.Однако....
" Однако Венская конвенция о праве международных договоров велит государству, подписавшему международный договор, впредь до ратификации или отказа от неё воздерживаться от действий, лишающих документ «объекта и цели», то есть явно идущих вразрез с теми задачами, которые он призван решить"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%8F

[ivanes]

На этом держалась металлургическая промышленность Украины? На металлоломе?

[hardbone]

контакт, совершенно согласен с тем, что факт подписания документа (даже без ратификации) и его формулировки создают основу для ощущения - "Обманули!". Но, совершенно не согласен, что кто-то всерьез в Украине рассчитывал на эту бумажку, где не прописано никакой гарантирующей конкретики, да и наврядли могут какие-либо документы в таких вопросах что-либо гарантировать по-настоящему. По большому счету украинское ядерное оружие было головной болью для всех участников процесса, для США в первую очередь, и далеко не в самую последнюю для Украины. Я конечно не специалист, но не думаю, что можно безопасно владеть ядерным оружием без инфраструктуры техобслуживания и информации от разработчиков. И важный момент, тактическое ЯО было вывезено в РФ еще в 1992 году, до меморандума, а по идее владеть им несколько проще, чем МБР.

http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/157213/

И вот в начале 1992 года мы договариваемся с Российской Федерацией и вывозим где-то к лету 92-года все тактическое оружие. Это около 200 тактических ракет.

В Украине была дискуссия, когда принимались эти решения, было неоднозначно. Она потом повторялась несколько раз, что вот, зачем мы это сделали? Но проблема-то заключается в том, что обладать ядерным оружием – это не только ответственность по отношению к другим, это ещё ответственность по отношению к себе. Это очень дорогое удовольствие – держать ракеты в боевой готовности, с тем, чтобы не произошло чего-то, что бы самопроизвольно привело к разрушению. Конечно, для этого нужны огромные деньги, и для Украины, на первом этапе особенно, в переходный период от одной экономики к другой, решение социальных вопросов, достать эти деньги и направить их на содержание этих шахт - их несколько десятков, и это не просто какой-то вырытый колодец, это целые городки вокруг – это было сложно финансово. И технологически сложно, потому что если у тебя есть баллистическая ракета, у тебя должны быть все средства её сопровождения, то есть спутники, центры космического слежения и так далее. Это опять-таки огромные затраты, то есть экономически для государства размера Украины это было бы очень сложно содержать.

p.s. недавние слова Кравчука на эту тему опущу, я хоть и не украинец, но мне было неприятно от его формулировок в адрес своей страны

[контакт]

контакт, совершенно согласен с тем, что факт подписания документа (даже без ратификации) и его формулировки создают основу для ощущения - "Обманули!". Но, совершенно не согласен, что кто-то всерьез в Украине рассчитывал на эту бумажку, где не прописано никакой гарантирующей конкретики, да и наврядли могут какие-либо документы в таких вопросах что-либо гарантировать по-настоящему. По большому счету украинское ядерное оружие было головной болью для всех участников процесса, для США в первую очередь, и далеко не в самую последнюю для Украины. Я конечно не специалист, но не думаю, что можно безопасно владеть ядерным оружием без инфраструктуры техобслуживания и информации от разработчиков. И важный момент, тактическое ЯО было вывезено в РФ еще в 1992 году, до меморандума, а по идее владеть им несколько проще, чем МБР.

Как можно "не всерьез" расчитывать на документы и договора такого уровня планируя военную безопастность страны?Какая конкретика нужна дополнительно,если договоренности, между странами подписавшими договор о не распространении,работали с 1968 года до 2014года без сбоев и лишних трений?Какое еще доказательство о нарушении этих договоренностей одной из сторон надо прояснить,если подавляющее большинство членов подписавших эти документы,сходятся во мнениии,что договоренность нарушена?

[MrM]

Захарченко открыл отжатый у "Метро" торговый центр в Донецке
http://www.62.ua/news/1431885
Это как отпраздновать с друзьями замену номера кузова ворованной машины
https://www.youtube.com/watch?v=qcAMvLPIrqY

[Шварц]

Мишико, похоже, устал... и подал в отставку

Мне надоело… И какая разница украинцам, кто к ним будет наплевательски относиться: Порошенко или Янукович? Какая разница украинцам, кто их будет грабить: енакиевские или Кононенко?
Одессу как грабили, так и грабят...

[ivanes]

про тактические ракеты.
Договор об уничтожении этого класса ракет осмысленно делала Украина. Кто и за какие деньги могла Украина их обслуживать? США четко сформулировали факт признания РСФСР,БССР,УССР после подписания акта по развалу СССР при условии: Передачи РСФСР ракеты,ядерного оружия и средств их доставки. ТУ 95 и ТУ-160 Украина уничтожала самостоятельно,часть обменяла РСФСР в обмен на газ. Тактические ракеты наземного базирования с ядерной боеголовкой были вывезены в Россию и после по договору с США уничтожены. Таких типов ракет на АПЛ и авиации у СССР не было,а в США они были и не попали под действие договора. Ныне США требуют тактические ракеты с доставкой по воде (АПЛ) и воздуху (ТУ-160 и ТУ-95) уничтожить. Содержание ядерного щита обходится примерно 5млрд$ в год.

[Шварц]

Александр Гольдфарб, больше 35 лет живущий в США, публицист, ученый, общественный деятель и глава Фонда Литвиненко , подробно объясняет, как победа Дональда Трампа на президентских выборах отразится на мировой геополитике и чего ждать Украине от нового хозяина Белого дома.

Что теперь? Встреча Трампа с Путиным, признание аннексии Крыма, отмена санкций, раздел Украины

...имеет смысл сказать о том, как будут развиваться события, если он будет делать то, что обещал. Вот, вкратце, каких событий и последствий следует ожидать.

Meждународные отношения:

- Встреча Трампа с Путиным
- Признание аннексии Крыма
- Отмена санкций против России
- Фактический раздел Украины
- Признание легитимности режима Асада
- Развал антитеррористической коалиции в Сирии
- Падение Алеппо и разгром антиасадовской оппозиции
- Усиление потока сирийских беженцев в Европу
- Дестабилизация Евросоюза
- Приход к власти правых радикалов в странах ЕС
- Кризис НАТО и "присоединение" стран Балтии к РФ

Хотя, надежда, вроде бы есть

Возможно, что ничего такого не произойдет, – если, конечно, Трамп нарушит все или хотя бы часть своих предвыборных обещаний. Структура власти в США такова, что он может себе это позволить...

Мимоходом...

Кстати, русский народ теперь реабилитирован. Если половина Америки, при всей свободной прессе, демократической традиции и, как считалось, уважении к правам личности, выбирает демагога и фашиста, то кто после этого бросит камень в темного и забитого русского мужика.

[ivanes]

Не будет первые два -т ри года сняты санкции США с России. Тут задействована военная и финансовая элита США.
Режим Асада признал и Обама. США воюют с ИГ,а оппозиция против Асада. Две большие разницы.
Анти террористическая коалиция в Сирии свелась к участию СА и Турции. Первые против Асада,вторые против курдов- создания Курдистана.
С Украиной что то делать не позволит конгресс и сенат,хотя там республиканское большинство и Трампу придется делать через парламент.
Трамп проамериканский президент и мало что будет делать для России.
Алеппо ВКС и армия Сирии не сдадут. Пока действуют только наземные части.ВВС и ВКС не работают в Алеппо. Они ждут выхода ИГ из Мосула в Сирию.
Ничего не будет США делать с ЕС. Только определенный % от ВВП в бюджет НАТО. Это не очень нравится странам ЕС. Суммарно очень большие затраты для ЕС. Особо для Германии и Франции с Италией. Удар по странам Центральной и Восточной Европы. Они должны собраться в Бухаресте завтра и обсудить ситуацию.Инициатор Польша.

[Шварц]

Трамп проамериканский президент...

Ну слава тебе... в деда камни не бросать, старость надо уважать

Алеппо ВКС и армия Сирии не сдадут. Пока действуют только наземные части.ВВС и ВКС не работают в Алеппо. Они ждут выхода ИГ из Мосула в Сирию.

Вы уж там, пожалуйста, проследите за всеми... ну, кому и куда, чтоб ничего не перепутали, чтоб военные не сбились с пути, а выборщики, наоборот, нашлись

[ivanes]

Шварц
Слушаюсь! Прослежу.
Я тут залез в СБОРИЩЕ и такого начитался.

[UNCLE1911]

Жалко сейчас сборища прекратились, а то бы мы с тобой по стакану врезали, старый радиоразведчик.

[ФрекенСнорк]

А Трамп-фашист?ну надо же...дуче в гробу перевернулся...

[ivanes]

именно Сборище дало мне ваши персональные данные. Самогона полянского? Дядя Леня вчера был день именин Леонида.
По пути в район Солотчи надо проехать Поляны,на перекрестке Поляны -Солотча Вас и подбирали машины других. Осталось определить из букв ника отчество и фамилию. Егорович или Евгеньевич. Остальное дело- справочного бюро.
От этой ветке узнал настоящие имена многих форумчан. Много трепались.

[Raider]

От этой ветке узнал настоящие имена многих форумчан. Много трепались.

и...что теперь? каятся?