Кризис шагает по Рязани

[nikols]

zz
Вы знаете про поправку Джесона-Вэника. Запрет из всех стран импорт в СССР оборудования высоких технологий, вт.ч металлообрабатывающее оборудование. Россия -правоприемник СССР. Япония продала России станок для обработки судовых винтов. Наши АПЛ стали тише. США так навалилась на Японию,мало не показалось. Вот так действует эта поправка.
Дешевизна в убыток качеству- чисто российское изобретение.Качество соответствует цене-наш лозунг. Не качеством, так ценой.
Вспомните разговор и диспоретете цен между сельхозпродукцией и обрабатывающим оборудованием. Но сейчас АПК платит огромные деньги за импортные комбайны. Низкое качество наших ДОНОВ - стимул покупать импортное. Ведь Дон-1500 - воспроизводство импортного. Не то собирали или не так. За неимением барыни и кухарка сойдет. Вот и покупают наши станки

[studioN]

[DS]

Дешевизна в убыток качеству- чисто российское изобретение.Качество соответствует цене-наш лозунг. Не качаством, так ценой.

Можно аргументов попросить? И насчёт российского изобретения и насчёт остального?

[nikols]

DS
Вам не нужно доказывать часто произносимый лозунг при рекламе ВАЗов. "Качество соответствует цене".
Почему КАМАЗЫ не пускают в Европу? ВАЗы в том числе. Где ЕВРО 4? Это не качество? Где отечественные телевизоры, плееры и другие товары. Самый покупаемый автомобиль в России Форд из ленобласти. Продается все без остатка. Каковы остатки ВАЗа? На форуме часто можно прочитать там какая то 9-ка подрезала или 7 подрезала.Немцов хотел пересадить чиновников на ВОлги, но ему дали такие показатели в эксплуатации, что разговор прекратили.
В советские времена ВАЗ2103 экпортировался в Южную Америку по цене $1700. Наша цена была 7200рублей. Москвич делал праворульные машины для английских такси. Цена $1400, у нас - 6340руб. Каков курс рубля?

[ZZ]

nikols говорите вы много, да по делу мало. Очень красиво уходите от сути.

[nikols]

Прочитал о Рязани, что ее продукцию ждут за рубежом.
Назовите ее.
Назовите экспортируемую продукцию российскую, кроме нефти,газа,металла и древесины.

[ZZ]

Если так интересно - спросите у Яндекса. Или у того, кто это говорил.

[studioN]

[nikols]

На этом закончим дискуссию о отечественном качестве. Спасибо!
В свое время 1987г. Н.И.Рыжков(премьер СССР) решил составить прейскурант оптовых цен всей продукции СССР без затратного механизма.Находишь лучший отечественный аналог, его цену, если нет-зарубежный. Составляешь интегральный показатель качества и определяешь цену единицы этого показателя. То же самое делаешь с отечественным изделием. Умножаешь интегральный показатель качества нашего изделия на стоимость единицы качества зарубежного аналога. Получается оптовая цена. Результат: все отечественные изделия убыточны. Сам участвовал в этом. Подняли курс доллара до 3 рублей. Вновь одни убытки. После курса 5 рублей все стало на местах. Минобороны тут же поставила свою подпись и печать на будущем прейскуранте, их устраивала методика. Остальные взвыли.
Тогда 95% выпускаемой СССР продукции неконкурентоспособны на мировом рынке. Это про продукцию Минэлектронпрома (МЭП) В лучшем случае конкурентоспособны в странах ЕЭС (союз соцстран). В этом виноваты не нефть или газ, уровень использования интеллекта. Наши микросборки отставали по уровни насыщенности. Наша лучшая имела 10 в 6 степени, у США в 10000 раз больше. Было в прошлом. Насколько лет отстала отечественная IT-технология от лучших мировых образцов. Помогли друг другу в поимке истины.
Переоцениваешь отечественный автопром, электронпром, радиопром, легкую промышленность, IT-технологии.

[Колхозник]

1

[Трофимыч]

nikols: наши ВАЗы. Сколько собственного веса везет 1 л.с. мощности мотора и сравните с иномаркой.

Ничего не понял. Чего сравнивать? ЛЮБАЯ легковушка около 800 кг и 100 л.с. Кому-то надо 200? Не вопрос. Вопрос зачем? Так что давай, nikols, по делу. Ты ещё белаз вспомни...

nikols:Япония продала России станок для обработки судовых винтов. Наши АПЛ стали тише.

Япония тут ни при чём... Как и станок. Что касается винтов- они плохими НИКОГДА за все времена не были... Ни винты, ни турбинные лопатки.

nikols:Дешевизна в убыток качеству- чисто российское изобретение.Качество соответствует цене-наш лозунг.

- Ну, тут ты как в воду пёрнул. "Качество соответствует цене"- это из буржуинской книжки про маркетинг. Не наш это метод. Наш метод- достичь цели. Часто мы на это средств не считали в принципе! Но как правило- считали. И очень хорошо считали. А потому русский инженер приучен обходиться крайне ограниченными ресурсами при решении задачи. В отличии от буржуинов!
Дешевизна в убыток качеству- чисто буржуинское изобретение!

[Трофимыч]

nikols:Низкое качество наших ДОНОВ - стимул покупать импортное. Ведь Дон-1500 - воспроизводство импортного.

С/Х лучше бы вообще не касаться. Это ТЕМА!
Раскрою Вам, господа, тайну колхозного комбайна: КОМБАЙН НЕ НУЖЕН в принципе, КАК КЛАСС!!!!!!
Всё банально просто: у нас не бывает условий возможности применить комбайн, то есть заехать на поле, проехать по полю комбайном и высыпать в итоге зерно. ( Прямое комбайнирование- во как это называется!) Так не бывает. Практически. Бывают редкие исключения. А практически так: сначала комбайн едет и косит/жнёт, то есть то, что росло после комбайна лежит в рядах/валках. Потом комбайн едет, собирает валки и молотит. Ехать собирать/молотить он может через нескольно дней после скашивания.... Это означает, что реально надо иметь две простые машины вместо комбайна: жатку и молотилку. Что и было.... до 1913г.
(Для эффективной работы комбайна нужен ряд условий: большое и ровное поле, чтобы злаки выросли стандартным образом (в норме...), чтобы состояние зрелости растений позволяло сразу жать и молотить, а для этого особая погода нужна. Короче, такие условия в средней полосе России бывают крайне редко, в виде исключения. Чаще такие условия бывают на Украине, Кубани, Казахстане...в Канаде, США... )

Ведь Дон-1500 - воспроизводство импортного.

- а хоть бы и так! Само по себе это деяние НЕ ОТРИЦАТЕЛЬНО! А даже наоборот. Китай чем занимается всю свою историю, за исключением изобретения шёлка и фарфоровай чашки? Воспроизводство импортного! И живут люди. И неплохо живут.

[Трофимыч]

nikols: В советские времена ВАЗ2103 экпортировался в Южную Америку по цене $1700. Наша цена была 7200рублей. Москвич делал праворульные машины для английских такси. Цена $1400,

Это говорит о соответствие технологии СССР мировым нормам того времени. Это факт.

[Трофимыч]

nikols: Умножаешь интегральный показатель качества нашего изделия на стоимость единицы качества зарубежного аналога. Получается оптовая цена. Результат:

результат- полтора землекопа!
У нормального инженера есть на плечах голова, а в ней- логика и немного математики, так что давай не будем вспоминать разные идиотские методики. Мало ли кто чего считал... На заводах вполне адекватные люди сидели и работали. Реально работали. И наплевать на аналоги! Про них и слыху-то не было на советском заводе! Разве что в никому не нужном НИИ..., типа где Гайдар был..., ГаврилаПопов и т.п..

[nikols]

Трофимыч Суть в том, что не всегда на заводах были умницы, а были умники. Почему же тогда в лучшие времена для промышленности СССР экспортировал нефть,газ и древесину? Лучшего разве не было? Да, в НИИ иногда считали. Например себестоимость фанерного и полированного ящика телевизора равнялась всей остальной начинки. Где ныне Рязанский телезавод,Темп, Рубин, группа заводов Электрон,Рекорд? Вот к чему зашел разговор. Про нефть,газ и ГАЗ и наше разгильдяйство.
Егора Гайдара и Гавриила Попова не пришьешь к развалу РЗЭП (лампочка), Газового оборудования, автозил, САМ и много других с умниками и умницами.
На заводах и в НИИ знали об импортных аналогах своей продукции. Внешняя разведка работала в основном на этой части. За сбитый Фантом вьетнамцы получали комплекс С- 75 ,потом С-125. Здесь его разбирали по винтику и переносили на МИГи и СУшки, ИЛ-92, ТУ -154. Знали о новинка за рубежом и на рязанских заводах. Но много было умников, которые рассуждали так, что сроблено, то будет раскуплено. Потом Бац и развал. Не стали покупать отечественное, стали покупать импорт.
Воспроизводство чужого- воровство интелектуальной собственности.
Стоимость на мировом рынке определяется не только уровнем технологии, но мировой ценой прямого аналога. Конкуренция этому название. Либо ценой, либо качеством. Читаешь рязанских форумчан- так сквозят названия импортных машин. В этом что-то зарыто.

[Трофимыч]

Где ныне Рязанский телезавод,Темп, Рубин, группа заводов Электрон,Рекорд? Вот к чему зашел разговор.

Где? Я не стал бы говорить, что нам известно- где. На самом деле мало что известно. (А по уровню "техники телевизоров" мы в те времена отставали совсем чуть-чуть....)
И к вопросу "где?" надо обязательно добавлять- почему? А "почему?" надо начинать с Горбачёва, благо он пока жив и с Б.Н. Ельцина. Его кумовья сейчас рулят.

предприятия, которые смогут рассчитывать на господдержку, в их числе и «Рязанский станкозавод» (СПИСОК)

http://www.7info.ru/index.php?kn=1230276341&tb ( Приватизация №2 )
С новым президентом в Россию вернулись ельцинские времена и порядки. Просто внимательно смотрите телевизор и слушайте радио...
Как в "лучшие времена" снова кумовство, снова работа на личный карман под громкие слова о благе России.
"Патриотов" помним поимённо.

[Трофимыч]

nikols: Не стали покупать отечественное, стали покупать импорт

Неправда! НЕ СТАЛО отечественного! Покупать нечего...

nikols: Воспроизводство чужого- воровство интелектуальной собственности.

Заблуждение! Всего-то делов- надо патенты читать внимательно... Да и "велосипед" почему бы просто не купить???

Стоимость на мировом рынке определяется не только уровнем технологии, но мировой ценой прямого аналога.

Цена определяется.... потом про ЭТО...
Пока так:
1. каким боком мировой рынок к закрытой системе СССР относится?
2. а есть ли он- рынок? В мире... ? НЕТУ рынка. Давно.

[DS]

За сбитый Фантом вьетнамцы получали комплекс С- 75 ,потом С-125. Здесь его разбирали по винтику и переносили на МИГи и СУшки, ИЛ-92, ТУ -154.

Я не понял, С-125 переносили на СУшки? Или у меня с глазами что-то? Вы знаете, что такое С-75, к примеру, и СУ (любой)?

[Fafhrd]

Я так понял, что переносили "Фантом". Разбирали по винтику и переносили полученные знания, идеи, технологии на СУшки, но в основном, конечно, на ТУ-154.

[DS]

Повального копирования в авиации не было. Не в последнюю очередь потому, что технологии не позволяли. Ходили слухи, что вентиляторы, наподобие ДВО-0,7 и разъёмы СНЦ23, якобы, слизаны с у-2. Ну, сопоставляли, конечно наше с ненашим. Да толку-то. Если, блин, элементная база несопоставима.