Установить в Рязани памятник Надежде Николаевне ЧУМАКОВОЙ

[nikols]

Нет, двери были металлические и с кодовыми замками. Ул Каляева (Семинарская). Они и ныне летом с благодарственной надписью стояли.

[Zayec]

nikols
Да я знаю, но уж больно корявые они. А замки самые фуфловые - поломались быстро. На Бутырках тоже этих "памятников" деятельности депутата было полно. Теперь нормальные поставили, с домофонами.

[UNCLE1911]

А вот ведь парень однозначно заслуживающий памятника?

http://drugoi.livejournal.com/2833917.html
Отдаю дань его героизму, но считаю, что многолетний безупречный труд также достоин награды.

[мсм]

©tochka: Разбейте парк памяти, или парк героев. И пусть там будут бюсты, памятники

Отличная идея!

…твою не мать! Отличная идея?! Да, уж! Только представить, что ее реализовали! Стоят где-то рядом Ленин, Есенин, Евпатий и др. с лошадьми, Павлов, Уткин, Циолковский…, дворник с песочком, переводчица со словарем, классная дама с указкой, все лучшие по профессиям, наверно и кухарка тут, и кто еще? В конце – жирное двоеточие. Шедевр!
Наивные архитекторы веками полагали, что памятники – это искусство, украшение города, места установки мучаются-выбирают. Простей надо - в сквер их всех и точка! Архитектурная революция!
С такой идеей прямой путь в академию… гороха! То-то грохоту будет! Славы! Только в Рязани!
Жаль только, что в книгу рекордов дури вряд ли возьмут – не поместится!
И для тех, кто захотел бы дискредитировать форум – лучше не придумать!

[мсм]

Пора наверно заканчивать эти дебаты. Сухой остаток темы:
1. Единства по вопросу установки памятника Н.Н.Чумаковой на форуме не наблюдается.
2. Признано всеми:
-ее многолетняя работа на совесть,
-ее честность как чиновника, личная скромность.
3. Основные доводы против установки:
-отрицание значимости результатов работы на посту мэра (мост через Оку» -мелочь и т.п.);
-признание значимых результатов за этот период, но отрицание ЛИЧНОЙ значимой роли Н.Н.
Чумаковой в этих результатах («что она лично делала? мэр=никто» и т.п.);
-принципиальное отрицание памятников любым чиновникам;
-ставить памятники всем хорошо работающим «простолюдинам», или никому (т.н. вариант «матерых девственниц»).
4. Фактически аргументации «против» нет вообще, кроме «не верю», не «ощущаю», «все можно написать», все сделанное незначительно, мост – мелочь, детсады – мелочь, новые микрорайоны - мелочь, зеленый чистый город – мелочь, все так и должно быть и т.п. Уровень детский. Ни документы (сайт), ни общеизвестные факты, свидетельствующие об обратном, не учитывались.
Для таких «оценщиков» построить огромный мост, видимо, то же, что собрать комбинацию из детских кубиков. Деве, которая тут пыталась иронизировать по поводу моста, можно пока лишь сказать: способности ее персонального процессора пока сильно отстают от способности устройства вывода, потому от мысли до пера ей нужна пауза недели в 2. И не писать сутками. Продукт деятельности этого процессора дурно пахнет.
5. Удивили вопросы «совершеннолетних» дядей «а что Н.Н.Чумакова ЛИЧНО сделала?». Я бы спросил их: « что лично Суворов сделал для победы при Рымнике?». Наверно будут считать, сколько он лично турок на штык наколол. Вы что, хотите узнать сколько Н.Н. лично бетона в мост уложила? Вы считаете, что дом строят только те, кто кирпичи кладет?
Как любой руководитель мэр Н.Н. Чумакова принимала решения – в этом ее работа! Ее продукт –решения! Она же организовывала их выполнение. Контроль. Кадры. И т.д. и т.д. Вы хотите узнать сколь-ко она приняла решений? Сколько провела совещаний? Сколько раз проехала по улицам, проверяя чистоту?
Ее работа оценивается не по этому или другому перечню, а по результатам! Победил Суворов – он граф Рымникский. Взял Варшаву – он фельдмаршал. Недомозговал директор – фирма банкрот, люди на улице! Недомозговал или сподличал мэр - город самый грязный в России и т.д.
Как повлияла деятельность Н.Н. Чумаковой на развитие города – общеизвестные факты. Еще раз сайт надо указать? Или здесь его привести?
Глава корпорации «Форд» получал оклад в 5 раз больше, чем президент США ($500 000 и $100 000 соответственно)? Потому что по их мнению от руководителя более чем на 50% зависит будет ли фирма процветать или будет банкротом. Там зря не платят. Если угодно можете использовать этот % для оценки личного участия Н.Н. Чумаковой в делах, приведенных на том сайте. Приплюсуйте добрую память людей и высокие личные качества, которые здесь никто не оспаривает.
6. Не ставить памятников любым чиновникам, ставить всем или не ставить никому – совсем уж по-детски. В таких настроениях виновны, конечно, и сами чиновники.
7. Никто не назвал альтернативной фамилии мэра, лучшего кандидата на установку памятника из предложенного набора от Рюмина до Провоторова.
8. Самый печальный вывод – разруха в наших мозгах, не хочет уходить... ее не мать! В нас живет ненависть к тем, кто выше нас. Такие мы. Предавали забвению или уничтожали лучших в России всегда - Александр-освободитель, Столыпин, Есенин, Лермонтов, Вавилов, кулаки и т.д. – бесконечный ряд, миллионы и миллионы лучших, уничтоженных своими же худшими. И до сих пор не научилась ценить лучших. Страна-самоубийца.
9. Хотелось бы извиниться перед Надеждой Николаевной Чумаковой за нашу неблагодарность, бестактность, глупость, дурь. Простите нас. Мы такие, русские…

[studioN]

[ZZ]

Какая-то дешевка. Вы не журналист часом?

К тому же бездарный.

[tochka]

мсм
Бред. И перевирание слови мыслей. Объяснять и спорить больше не буду.

[Трофимыч]

Сухой остаток темы:
мсм, а слово "пожалуйста" видел, там, чуть выше?
Так вот:
1. Про эту мадам мы, рязанцы, реально мало что знаем, кроме нескольких заметок в "Приокской Правде" в 70-80гг. и похвальной статьи на сайте про почётных граждан. Маловато будет и явно необъективно.
1.1. Мы, рязанцы, не могли что-либо знать про деятельность чиновника в те годы в виду закрытости информации. Так было принято в СССР. От нас скрывали и хорошее и плохое. И до сих пор сведения о работе мэра не опубликованы. Как и о других чиновниках. Думаю, не пришло время ставить памятники. Пусть покопаются в истории краеведы, политики, инженеры, а там видно станет...кто чего заслужил...
1.2. Известно о личной благодарности и признательности некоторых рязанцев лично Чумаковой Н.Н. за её участие в разрешении их проблем. НО ЭТО- не на памятник, это на помин души...
2. В хвалебной заметке написано, что Чумакова Н.Н. получила премию Совета Министров СССР за мост через Оку. А она, что, его проектировала? С теодолитом ходила? Месила бетон? Рулила самосвалом? Может, это она была плотником или, может, сварщиком? Её заслуг в строительстве нет. За подпись бумажек получать премию наравне с теми, кто мост проектировал и строил, на мой взгляд, должно быть стыдно. Премия была за строительство и пуск моста раньше срока НА ДЕСЯТЬ месяцев! А заслуга в том главного инженера проекта Кошелева Михаила Александровича. Настоящий Инженер! (вот кто необычайной скромности человек...)(до Рязани он уже имел правительственные награды за проектирование моста через Волгу в Саратове и за строительство мостов в Монгольской республике)
2.1. Рязанцам не стыдно его не вспомнить, а? И других! (Был осенью повод- 40 лет мостоотряда 22, строившего наш мост...)
3. На Н.Н. Чумаковой лежит тягчайший грех перед рязанцами: рязанский кожзавод, построенный в р-не Недостоево. © Ей Рольгейзер может памятник поставить где-нибудь на частной территории "Инвеста".
P.S.

Рязань во второй половине XX века бурно развивалась. Строились предприятия, объекты соцкультбыта, росли целые жилые кварталы.
Конечно, это во многом определялось тем временем, когда на государственном уровне проводилась политика созидания, служения интересам трудящегося человека.

Эта цитата взята с того же сайта (admrzn), где опубликована статья про почётного гражданина Рязани Чумакову Н.Н. и специально приведена для плохо понимающих по-русски. Например, для мсм.

[DS]

Трофимыч
Не скажу, что долго искал, но искал и не нашёл - кто был заказчиком строительства моста? Неужели заказчиком подобного объекта был город?

[Zayec]

3. На Н.Н. Чумаковой лежит тягчайший грех перед рязанцами: рязанский кожзавод, построенный в р-не Недостоево. © Ей Рольгейзер может памятник поставить где-нибудь на частной территории "Инвеста".

Не в бровь, а в глаз. И потом я давно говорил, что памятник должны ставить благодарные потомки.

[moon]

А вот ведь парень однозначно заслуживающий памятника?

http://drugoi.livejournal.com/2833917.html
Отдаю дань его героизму, но считаю, что многолетний безупречный труд также достоин награды.

Согласна, я прослезилась, когда репорт смотрела, бывает же такое. К слову, у нас тоже в СССР такой случай был.

[Zayec]

Согласна, я прослезилась, когда репорт смотрела, бывает же такое.

Я даже место предлагаю - в Дягилево, у самолёта.

[Трофимыч]

Много их было на нашей жизни: председателей рай-гор-обл-исполкомов, секретарей райкомов (КПСС, кто не знает), секретарей горкомов, обкомов. Они работали на особой работе. За особый паёк.
Они, став однажды номенклатурой, перестали быть простыми людьми. Навсегда. И у них была своя жизнь, а у нас- своя. И никакие статьи и памятники не смогут сделать так, чтобы десятки тысяч (может, сотни тысяч) рязанцев стали вдруг считать их своими... Поезд ушёл.

[ZZ]

Много их было на нашей жизни: председателей рай-гор-обл-исполкомов, секретарей райкомов (КПСС, кто не знает), секретарей горкомов, обкомов. Они работали на особой работе. За особый паёк.
Они, став однажды номенклатурой, перестали быть простыми людьми. Навсегда. И у них была своя жизнь, а у нас- своя. И никакие статьи и памятники не смогут сделать так, чтобы десятки тысяч (может, сотни тысяч) рязанцев стали вдруг считать их своими... Поезд ушёл.

Может МСМ тоже из "тех"?

[Roberto]

Давайте эту ветку закроем, поскольку уже много на форуме тем, которые свелись совсем к другому от того, с чего они начинались.

[мсм]

Не хотел больше связываться, но просто обязан ответить на абсурдное обвинение Н Н. Чумаковой по кожзаводу.

3. На Н.Н. Чумаковой лежит тягчайший грех перед рязанцами: рязанский кожзавод, построенный в р-не Недостоево.

Не в бровь, а в глаз.[/i].

Zayec, в 2 глаза сразу! И оба трофимыча (для краткости -Трч):
1. Чуть выше (19янв) он утверждал, что Н. Чумакова не имеет заслуг в строительстве моста поскольку ЛИЧНО «бетон не месила(!!!), "не проектировала(!!!)", "на самосвале не рулила(!!!)" - примерно так. Спросим его, а что, кожзавод она лично бетонировала-проектировала? Конечно же нет. А это значит, что обвиняя Н.Чумакову якобы "в грехах" по кожзаводу, Трч сам одним своим предложением опровергает все, что он писал на протяжении 20 страниц о непричастности НН к достижениям города! Думаю понятно?

2. Он что, забыл, что кожзавод в Рязани существовал много лет до Н. Чумаковой? Напомню: завод был расположен в самом центре города, у ж.д. моста, где сейчас ТД «Полсинаут». Вопрос о его выносе из города не могли решить много лет. При Чумаковой вопрос был решен: кожзавод в центре города был закрыт, перенесен в Недостоево. При этом предусматривалось сооружение нового коллектора и новых очистных сооружений. После Надежды Николаевны не все довели до конца, но это уже другая история.
Вынос кожзавода из центра – это громадная заслуга Н.Н. Чумаковой.

[мсм]

***
Да, хотелось бы уточнить у studioN: на какой странице и кто написал о ее нечестности и нескромности?
Вообще реакция на резюме такой и ожидалась и по составу лиц и по сути – одни и те же, одно и тоже. Истерика обиженного DS не в счет. Немного позабавила почти дословно предсказанная реакция трофимыча, его вопросы, цитирую:

...мост через Оку. А она, что, его проектировала? С теодолитом ходила? Месила бетон? Рулила самосвалом? Может, это она была плотником или, может, сварщиком? Её заслуг в строительстве нет.

.
Как запущено-то! Вопросы "механика" с канадчиковой дачи. И ответ на них был дан здесь же чуть раньше, чем Трч их задал! НУ, раз задает еще раз и получит... тот же ответ, может дойдет...:
" 5. Удивили вопросы «совершеннолетних» дядей «а что Н.Н.Чумакова ЛИЧНО сделала?». Я бы спросил их: « что лично Суворов сделал для победы при Рымнике?». Наверно будут считать, сколько он лично турок на штык наколол. Вы что, [b]хотите узнать сколько Н.Н. лично бетона в мост уложила?
Как любой руководитель мэр Н.Н. Чумакова принимала решения – в этом ее работа! Она - генерал! Ее продукт –решения! Она же организовывала их выполнение. Контроль. Кадры. И т.д. и т.д. Вы хотите узнать сколь-ко она приняла решений? Сколько провела совещаний? Сколько раз проехала по улицам, проверяя чистоту?
Ее работа оценивается не по этому или другому перечню, а по результатам! Победил Суворов – он граф Рымникский. Взял Варшаву – он фельдмаршал. Недомозговал директор – фирма банкрот, люди на улице! Недомозговал или сподличал мэр - город самый грязный в России и т.д.
Глава корпорации «Форд» получал оклад в 5 раз больше, чем президент США ($500 000 и $100 000 соответственно)? Потому что по их мнению от руководителя более чем на 50% зависит будет ли фирма процветать или будет банкротом. Там зря не платят. Если угодно можете использовать этот % для оценки личного участия Н.Н. Чумаковой в делах, приведенных на том сайте. [/quote][/i[/i][/b]][/i]Вообще такая реакция больше удручила. Любой студент наверно знает, что требовать от мэра личного участия в бетонировании – это такая матерая неграмотность, просто чушь свинячья. А тут взрослый вроде дядя (в 80-е уже «сиськами» интересовался) и такие вопросы. Во, разруха ...
Под занавес несколько цифр по итогам:
1. ПРОТИВ памятника – активничали 5-6 человек - DS, Трч, ZZ, tochka… И хотя они выступали наверно раз по 20, но все равно это 5 голосов.
2. ЗА памятник как можно понять - тоже примерно столько - мсм, moon, ivanes, uncle91, еще кто-то
3. Несколько голосов за памятник американскому пилоту.
Поразительно: своему мэру нет, а пилоту с другой стороны земли уже и место для памятника в Дягилево подыскали! А знаете, что он пришел в гражданскую авиацию из ВВС? Знаете что и кого он бомбил?
У нас были случаи много сложнее – аварийная посадка Як-40 на Неву в Ленинграде, аварийная посадка стратегического ТУ-16 на воду на Камчатке с полной боевой загрузкой(!), причем у летчиков были парашюты! Был выбор! Это уже героизм! Пусть американцы решают что и где своему пилоту ставить, а мы – своим пилотам, мэрам

[nikols]

MCM Ваше предложение каково? По-моему -достаточно и почетного гражданина Рязани. Я прожил в Рязани более 70 лет и видел начальников различного уровня от мэров Рязани до зам.министров МАП.МЭП, МО. Учтите и мое мнение.
На Неву садился не ЯК-40(тогда он был в проекте),а ТУ-134.( поправка.) А у нас Г.Греф получает больше Президента РФ. Один глава от имени государства банка, а другой Президент Государства. Нет на форуме статистики ЗА и ПРОТИВ.
Знаете почему мэрия выехала из старого здания Рязгорисполкома? Байка в СМИ появилась:" Ленин руку направил на училище МВД (силовикам), а задницу -власти". Здание обкома не очень приспособлено к гордуме и администрации. Управления администрации разбросаны по всей Рязани.
Вот доску почетных граждан Рязани поставить надо. На то они почетные граждане, что они много сделали для Рязани. И рязанцы должны знать почетных сограждан своего города.

[studioN]