Вот такое у нас общество...

[nikols]

Дядьдима
Как понял я, что иммигранты оккупировали строительный бизнес. И не только я. встает вопрос: почему? Назовите государство (бывшие союзные республики), в которых официально зарегистрирована русская диаспора. В Рязани зарегистрировано около 30 национальный диаспор. Казахстан создал специальное министерство по привлечению специалистов из России. Там есть русские во власти, но диаспоры нет. Почему? В советские времена жители Кавказа и Средней Азии приезжали на сельские стройки. Шабашкой называлось. Так повелось давно. Нашему бизнесу надо самому вести миграционную политику. Проводить отбор на месте тех специалистов, которые нужны ему. Никто, ни бизнес ,ни государство не ведет ассимиляцию мигрантов. Временщик всегда был выгоден. В Москве есть районирование мигрантов. Одни нации проживают (легально или не легально) в определенных районах Москвы. Есть национальные школы для детей мигрантов.
Японец, китаец и кореец и в США японец, китаец, кореец. Они родились в США, но родиной считают Японию,Китай,Корею. Вот мы и нам их менталитет. Эмигранты первой волны (после революции) считают своей родиной Россию. Более поздние- так не считают.

Roberto Назвал одних мигрантов паровозом. Тех,кто знает более -менее русский. Паровозами, по моим наблюдениям в Рязани, были чистопородные рязанцы. У них все схвачено или оплачено. Миграционная и ментовская службы. Они делали поиск объектов. На них работали строительные фирмы. Отделка нужна и тут же рекомендация или телефончик для дольщиков. Банки и городские власти, которые были дольщиками никогда не работают с паровозами. У них есть свои подрядные организации, порой самими же созданные.

[Дядьдима]

DS, ты меня игнорируешь? Скажи, почему узбеков взял, а не русских? Кстати, они у тебя легальные, я надеюсь?

[Roberto]

Кстати, они у тебя легальные, я надеюсь?

Ну естественно, легальные, с санитарными книжками. Он вишь, с высшим образованием набирает! О наличии оного, думаю,они сами в объявах пишут

[Kwartz]

[quote="Дядьдима"]... И, если того требует производственная необходимость, работают и по выходным. Люди держатся за свои места.
.quote]
и компенсацию получают за сверхурочную работу по выходным?:)))

[Дядьдима]

и компенсацию получают за сверхурочную работу по выходным?:)))

Конечно!

[Roberto]

Не, ну естественно, они ж все зарплату на карточках получают, Виза Маэстро

[Kwartz]

и компенсацию получают за сверхурочную работу по выходным?:)))

Конечно!

идеальная компания?:)))

[Jimm]

Я бы перефразировал

Простите, но позволю не согласиться.

Культурность человека в обществе зависит от

...культурного....

уровня развития общества, а не от наличия материальных благ у конкретного человека.

И в свою очередь культурный уровень одного общества, может быть и выше культурного уровня другого общества, при меньшем развитии материального благосотовляющего уровня.

А можно конкретный пример?

Но смею заметить что материальный уровень конечно может подталкивать рост культурный, но это не есть первопричина роста!

А что тогда первпричина роста?

[DS]

Скажи мне, почему взял узбеков, почему не захотел еще раз пробовать русских?

Акцент мне нравится узбекский.

[Roberto]

Нащщщяльника - гамно! базарамана фильтруй!

[Дядьдима]

Не, ну естественно, они ж все зарплату на карточках получают, Виза Маэстро

Именно так. У нас не строительная компания, а высокотехнологичное предприятие про производству электроники. И работающий у нас узбек (он один, я не вдавался в подробности, но вроде из Узбекистана родом), несколько осетин и татар - граждане РФ, вполне себе орусевшие с высшими образованиями и соответствующими инженерными профессиями люди. Кстати, как ни странно, разнорабочие у нас все русские.

[Дядьдима]

идеальная компания?:)))

Совсем нет. Есть свои специфические загоны.

[Дядьдима]

Скажи мне, почему взял узбеков, почему не захотел еще раз пробовать русских?

Акцент мне нравится узбекский.

А... Ну, тогда ладно, а то я уж подумал, что отрицательный опыт прошлого дал тебе основание записать всех русских в воров и лентяев...

[DS]

А... Ну, тогда ладно, а то я уж подумал, что отрицательный опыт прошлого дал тебе основание записать всех русских в воров и лентяев...

Офигеть проще. А есть на свете люди, которым вы не отказываете в наличии мозга?

[Дядьдима]

Офигеть проще. А есть на свете люди, которым вы не отказываете в наличии мозга?

Эээ... не понял вопроса. И чего это вдруг на "вы" да еще и с маленькой буквы?

[DS]

1. Пишу, с какой хочу.
2. Потому что "вы", в данном случае, - обращение к нескольким лицам, а не форма вежливого обращения к одному.
3.

Ну, тогда ладно, а то я уж подумал, что отрицательный опыт прошлого дал тебе основание записать всех русских в воров и лентяев...

-что это, как не слабозамаскированное подозрение в идиотизме?

[Дядьдима]

DS, какое еще подозрение в идиотизме?! Ты чего? Это обычная не злая ирония. Ты пошутил про акцент, я пошутил по то, что согласен с этими причинами хотя и прекрасно понимаю, что не в акценте дело.

Ё-моё, ты чего такой "трудный-то"? Мы просто общаемся и не более!

И еще раз насчет этого:

-что это, как не слабозамаскированное подозрение в идиотизме?

Хватит в любой фразе искать скрытый смысл. Мы взрослые люди, ты для меня интересный собеседник с занимательным подходом к жизни, который, действительно, стоит внимания. Прекрати уже эти беспочвенные подозрения и обвинения. У меня нет желания что-то унизить, принизить или высмеять. Когда появится, я тебе сообщу лично, чтобы ты знал, когда уже стоит "показывать зубы".

[DS]

А к чему тогда подобные вопросы, раз мы взрослые люди? Что ты хотел услышать, что нация, к которой я себя причисляю, работать не хочет и не умеет? Или нужно вслух произносить, как вырабатываются условные рефлексы? Если мне человек, у которого написано на лице, что он бывший шофёр, а теперь строительством занимается рассказывает, что в каркасном здании, наподобие НИТИ, два перекрытия первого этажа на расстоянии 70 см друг от друга. Мне нужно с ним договор заключить и начать работу, чтобы понять, что он ни уха ни рыла в строительстве не смыслит, а щёки надувает так, что ушей не видно? Или из другой фирмы я привёл человека, показал ему изрядный объём кровельных работ (больше 1000 м2), попросил ориентировочную смету. 3 недели назад. Сметы нет - позвоню я им ещё?
Бригада кровельщиков в прошлом сезоне оставила после себя такой бардак, что я его по сию пору ещё не разобрал. Внутри дома месиво из опилок, обрезков, упаковки, клочьев минваты, песка и пачек сигаретных. На площадки - доски, брусья, дощечки самой разной формы, толщины и состояния валяются грудами, вперемешку с обрывками рубероида и т.д. Точнее, валялись. Мы с женой это с осени растаскиваем. Я уж не говорю про дом, в котором они жили. Ну, кровельщики просто бардак устроили и электроплитку мне пришлось закопать, а в позапрошлом сезоне строители сожрали луковицы тюльпана и развели жуков.
После узбеков остался порядок везде - и в доме и на площадке. Стройматериалы рассортированы, сложены, защищены от непогоды, инструмент отмыт, в доме порядок. И при этом они не рассказывали мне, что "30 лет на стройке", что "в книжках понапишут всякого, а мы всегда так делали и никто не жаловался".
Работа выполнена качественно, ошибки устранены.

[Дядьдима]

DS, ну, ясно... обжегшись на молоке... Я даже не буду тебя осуждать, хотя мне и не нравится то, что ты написал про свои условные рефлексы, думаю, сейчас все это прочитает Roberto и ты от него сполна получишь.

Расскажу несколько историй из моей жизни. В историях нет прямой зависимости с обсуждаемой темой, но есть ряд связанных с нею поучительных моментов.

1. Уже где-то рассказывал. Приезжаем в Китай, от нечего делать поперлись на выставку достижений китайского народного электронного хозяйства. Увидели интересную штучку, спросил сколько стоит, ответили - 10$ (я щас точно не вспомню цену, но не суть, пусть будет 10$). Спрашиваем, а можно за 7? Отвечают - можно. А можно за 3$? Можно! А за два? Задумались, потом говорят, что можно и за два, тока тогда гарантию даем не более, чем на 3 дня.

2. Заказал себе подвесные потолки, параллельно со мной подвесной потолок заказал себе коллега с работы. Сделали. Коллеги злостно ругал рабочих (не важно, какой они были национальности), что все сделали плохо, криво и пр. У меня все сделали идеально. Делали в разных фирмах, и, как впоследствии выяснилось, цена работ у меня (при идентичном объеме) была в полтора раза выше, чем у коллеги.

3. У другого коллеги марка машины, как у меня (тока модель помладше). Он ремонтируется в гараж-сервисе неподалеку, у нас тут есть их целая улица. Всегда ремонтируется у одних и тех же лиц, кавказской национальности, которые делают ему одни и те же работы более качественно, чем русские (или хохлы?) в соседнем гараж-сервисе. И очень горд этим. Я же ремонтируюсь в авторизованном сервисе за вдвое большие деньги, при этом, где все мастера чистенькие в комбинезонах и халатах, в своем подавляющем большинстве русской внешности, опрятные, аккуратные, вежливые и т.д. и т.п. К качеству работ, естессно, претензий не было...

4. Появился у нас тут новый начальник одного немаленького производственного участка. За время его руководства сменилась половина его коллектива, а качество работ и производительность только упала. Начали разбираться, выяснилось, что он уменьшил ФОТ и бонусные составляющие сотрудников в пользу себя и еще нескольких таких же умных, по увольнял тех, кто не захотел работать за такие деньги, набрал алканавтов и в результате получил то, что получил. Ситуацию мы, конечно, исправили, а горе-руководителя уволили.

5. В редакции московской газеты решили провести эксперимент, корреспондента одели попроще и отправили устраиваться на работу в дворники в ДЭЗ разных районов Москвы (если, кто не в курсе, дворники в Москве - сплошь гастарбайтеры). Разговор во всех ДЭЗах с руководителями был приблизительно такой:

- Здравствуйте, хочу устроиться к Вам на работу дворником. Можно?
- Ну, в принципе можно. Вы из какого региона, какой страны?
- Я вообще-то москвич.
- Ааа... Тогда, наверное, нет.. Работа тяжелая, москвичи к ней не привыкли, так много работать не смогут.
- Да, нет же! Я очень работящий!
- Нет, нет, Вы сейчас попробуете, а потом через месяц скажете, надоело, мне новых людей искать обучать, нет... ДА и потом, заплата в 20 тыс. Вас не устроит за такой труд.

После чего, корреспондент решил поговорить с дворниками. Те сказали, что действительно работа тяжелейшая с утра до ночи. Спрашивает, какая зарплата, отвечают - зарплата 10 тыс. Корреспондент - как так, вроде 20 должно быть? Они - наверное, мы и подписываемся за 20, но на руки получаем тока 10, а лишних вопросов начальству нам задавать не велено.

[Марвин Гудмэн]

Полюбовался.
Думаю, что вы тута термин "культура" используете неточно, как нечто хорошее.
Термин "культура" шире.
У людоедов тоже была своя культура, у гомиков - тоже.

Вот, для повышения своей культуры (по этому вопросу) рекомендую прочитать рассказ С.Лема (автора "Соляриса" и многих других): Культура как ошибка.

http://www.fenzin.org/book/3010

(недлинный, читается довольно легко).