РСК. Что происходит в Рязанской Строительной Компании?

[Дамир]

Вот радостная статейка для обладателей утеплённых изнутри квартир:

Вообще застройщик не имеет права утеплять изнутри! Точка росы приближается к жилому помещению, что снижает срок эксплуатации дома!

[kashey]

Как формируется площадь квартиры можно прочитать здесь
Думаю это вас не обрадует.

[KAN]

Вот радостная статейка для обладателей утеплённых изнутри квартир: http://www.wdvs.ru/news/2008/01/07/50.html.

Уважаемый Колхозник и еже с ним!

Вы видели многоквартирные дома, построенные из силикатного кирпича с толщиной несущих стен в 2 метра и более? Я нет! А в соответствии со Сводом Правил СП 23-101-2004 (Проектирование тепловой защиты) и требованиями СНиПа 23-02-2003 получается, что в построенных и строящиеся домах, стены с кирпичной кладкой (где используется кирпич, как единственный материал теплоизоляции квартиры) не соответствуют требованиям "Тепловая защита зданий"!

Проведем расчет, какой минимальной толщиной должны быть стены из силикатного кирпича, что бы они удовлетворяли современным требования.

Общего сопротивления теплопередаче Rо для термически однородного материала ограждающей конструкции вычисляют по формуле:
Rо= Rв + Dк/Lк + Rн,

где Dк – толщины стен из однородного материала в нашем случае кирпичной кладки, м;
Rв - сопротивление теплообмену у внутренней поверхности конструкции 0,115 Вт/(м² * °С)
Rн - сопротивление теплообмену у наружной поверхности конструкции 0,043 Вт/(м² * °С)
Lк- удельной теплопроводностью кладки из силикатного полнотелого кирпича = 0,76 Вт/(м * °С).

Мы понимаем, что общие сопротивление теплопередаче ограждений (стен) Rо должно быть больше или хотя бы равно Rр, т.е. Rо=Rр=3,14 Вт/(м² * °С),
где Rр - нормируемое сопротивление теплопередачи для данного географического места (г.Рязань) =3,14 Вт/(м² * °С);

Расчёт нужной Dк -толщины стен из однородного материала (кирпичная кладка из силикатного кирпича) для выполнения требований СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" выполняем по формуле:

Dк =(Rр- Rв –Rн)*Lк,
где Dк – нужная толщины стен из однородного материала, чтобы дом соответствовал Своду Правил СП 23-101-2004 (Проектирование тепловой защиты), м;
Rр - нормируемое сопротивление теплопередачи для данного географического места (г. Рязань) =3,14 Вт/(м² * °С);
Lк- удельной теплопроводностью кладки из силикатного полнотелого кирпича = 0,76 Вт/(м * °С).

Получаем Dк =(3,14-0,115-0,043)*0,76=2,266м –минимально!!!

Делаем расчёт сопротивления теплопередачи многослойной стены в нашем доме на соответствия требованиях СНиП 23-02-2003, т.е. общего сопротивления теплопередаче многослойных ограждений Rо должно быть больше или равно Rр.
1. Толщина кирпичной кладки из силикатного кирпича Dк=0,51м. (В нашем доме).
2. Удельной теплопроводностью кладки из силикатного полнотелого кирпича Lк = 0,76 Вт/(м * °С).
3. Удельной теплопроводностью пенопласта Lп = 0,039 Вт/(м * °С).
4. Толщина пенопласта Dп=0,1м. (В нашем доме).
5. Удельной теплопроводностью воздушной прослойки Lв = 7,3 Вт/(м * °С)
6. Толщина воздушной прослойки Dв=0,01м. Между пенопластом и гипокартоном, примерно.
7. Нормируемое сопротивление теплопередачи для данного географического места (г. Рязань) Rр =3,14 Вт/(м² * °С)

Общего сопротивления теплопередаче многослойных ограждений вычисляют по формуле:

Rо= Rв + Dв/Lв + Dк/Lк+ Dп/Lп + Rн,
где
Rв - сопротивление теплообмену у внутренней поверхности конструкции 0,115 Вт/(м² * °С)
Rн - сопротивление теплообмену у наружной поверхности конструкции 0,043 Вт/(м² * °С)
D - толщина однородного материала, м
L– удельная теплопроводности материала, Вт/(м * °С)

Rо = 0,115 + 0,01/7,3 + 0,51/0,76 + 0,1/0,039 + 0,043 = 3,39 Вт/(м² * °С)

Rо = 3,39 Вт/(м² * °С) ≥ Rp=3,14 Вт/(м² * °С)

Вывод: многослойные стены нашего дома соответствуют по сопротивлению теплопередачи требованиях СНиПа 23-02-2003, а дома, стены которых возведены из однородного материала (кирпича) не соответствуют требованиях СНиПа 23-02-2003!

Теперь по поводу «точки росы». У нас в доме толщина кирпичной стены 0,51м, а не 0,63м, как показано на графике http://www.wdvs.ru/news/2008/01/07/50.html. При толщине стены 0,51м из графика видно, что «точка росы» в интервале температур наружного воздуха от 0 °С до -25°С (и даже при более низкой температуре) всегда будет находиться в пределах пенопласта, а как известно в экструдированном пенопласте воздух находиться в мелких, негигроскопичных шариках при низкой влажности, кроме того пенопласт отделен от комнаты полиэтиленовой пленкой, гипсокартоном и штукатуркой, шпаклевкой, и следовательно не возможно выпадение опасного количества конденсата в пенопласте, а тем более в кирпичной стене.

ИМХО вывод: утеплять стены изнутри можно, если знаешь, какие условия необходимо выполнить!

[Колхозник]

KAN, ты это к чему писал-старался?
То, что внутреннее утепление стен, которое широко распространено в Рязани, формально соответствует СНиП - известно.
То, что внутреннее утепление, которое делают в Рязани, обходится застройщику дешевле наружного - известно.
То, что внутреннее утепление хуже наружного - тоже известно.

Посмотрим что там под гипсокартоном лет через 20 будет.

[Дамир]

Посмотрим что там под гипсокартоном лет через 20 будет.

Зачем под гипсокартоном? Пенопласту придет пипец через 10 лет(превратится в труху). Само здание будет разрушаться от промерзания! А весь конденсат (сырость, плесень) будет в квартирах!

[Колхозник]

Вообще застройщик не имеет права утеплять изнутри! Точка росы приближается к жилому помещению, что снижает срок эксплуатации дома!

Вон у нас в Рязани крупные и очень серьёзные фирмы с именем и лицензией часто прибегают к утеплению изнутри. А потом государственные органы надзора всё это пропускают. А потом ещё господин KAN приводит рассчёты. Так что твоя речь не обоснована.

[Колхозник]

точка росы» в интервале температур наружного воздуха от 0 °С до -25°С (и даже при более низкой температуре) всегда буден находиться в пределах пенопласта

А гипсокартон как прикручен или приклеен? К пенопласту прямо, или есть стальные профили или деревянные бруски?

[Дамир]

Если конструкция гипсокартона, каким либо образом крепится к промерзающей стене, то вот вам мостики холода( подвес прикрепленый к стене, дюбель-гвоздь или саморез, гвоздь крепящий деревянный брусок к стене). Смысл утепления? Если утеплять пенопластом, то потом сразу по нему штукатурить, не затрагивая стены. Причем при этом надо предупредить собственников квартир, что стеночки дырявить низьзя!

[KAN]

Уважаемые Колхозник и Дамир!

Гипсокартон крепился с помощью оцинкованного металлического профиля (2 вида), подвеса, дюбель-гвоздя, самореза. Мостки холода, конечно, имеются, но не оказывают существенного влияния на общее сопротивления теплопередачи многослойной стены ввиду небольшого количества подвесов и малой площади соприкосновения подвесов с наружной кирпичной стеной.
Если пенопласт защищен от ультрафиолета, длительного воздействия температур выше 95°С, растворителей, грызунов, то от прослужит гарантированно до 40-50лет. Пенопласт при этих условия использования, не стареет, со временем не разрушаются, не подвержен гниению. Фирма BASF провела исследование свойств пенопласта. 40 лет назад в момент его создания заложила на утепление кровли своего производственного корпуса. В 2004 году, при освещении этого события прессой, представители компании и независимые эксперты извлекли образец пенопласта из этой кровли и подвергли его всестороннему анализу. Результат: за 40 лет он не утратил ни ОДНОГО из своих физико-механических и теплоизоляционных свойств! В настоящее время лабораторные исследования при создании условий реальной эксплуатации подтверждают отсутствие изменений в течение 80-ти циклов (1 цикл - 1 год). Да и мой личный опыт показывает, что защищенный от атмосферных воздействий пенопласт за ≈ 26 лет не разрушился.
Еще раз повторяю, что промерзания многослойной стены не будет, конденсат (точка росы) выпадать в самой кирпичной стене и на ее поверхности не будет, возможно незначительное (по времени и количеству) выпадение конденсата в шариках пенопласта, и следовательно разрушение здания по этим причинам не возможно.

[nikols]

KAN
Утеплять стены квартиры изнутри- пустая затея.
Тепла внутри квартиры будет изолировано от стен. Холод будет оставаться на капстене, возникнет кондесат, мокрота.
Если утеплять стену, то снаружи. Мне объяснил прораб стройки корпуса 4 больницы. Там стены выложены из кирпича (1,5)+10 см пенопласта+ шпаклевка+ пластик. В Москве все панельные многоэтажки при капремонте утепляют стены снаружи минватой+ пластик. В одной квартире видел утепление квартиры 2 слоями гипсокартона без пенопласта. Но между стеной и гипсокартоном проложена обратка отопления. Говорят для улучшения циркуляции воздуха и испарения конденсата.

[KAN]

nikols
Пустая затея это приводить аргументы и делать расчеты для людей, которые не вникают в суть проблемы, а имеют поверхностное представление об обсуждаемой теме, приводящие в качестве аксиомы не проверенную информацию, полученную на уровне слухов «а я слышал, а мне сказали», но всегда готовые сделать безаппеляционные выводы.

[Дамир]

Если пенопласт защищен от ультрафиолета, длительного воздействия температур выше 95°С, растворителей, грызунов, то от прослужит гарантированно до 40-50лет.

Кто же возражает? А если при этом пенопласт подвергается воздействию влаги???????????

Фирма BASF провела исследование свойств пенопласта. 40 лет назад в момент его создания заложила на утепление кровли своего производственного корпуса.

Вы про кровлю или про стены?

При проектировании и выполнении теплоизоляции следует обратить особое внимание на:
- толщину теплоизоляции;
- вентиляцию пространства между покрытием и теплоизоляцией для предотвращения конденсации влаги в холодный период;
- систему крепления пенополистирола.

Это тоже хотите оспорить?

Пустая затея это приводить аргументы и делать расчеты для людей, которые не вникают в суть проблемы, а имеют поверхностное представление об обсуждаемой теме, приводящие в качестве аксиомы не проверенную информацию, полученную на уровне слухов «а я слышал, а мне сказали», но всегда готовые сделать безаппеляционные выводы.

Разумеется куда нам до Вас.

Холод будет оставаться на капстене, возникнет кондесат, мокрота

Да это мокрота еще и от дождей, мокрого снега будет!

[tochka]

Вы не могли бы не засорять тему?
Прошу модератора перенести разговоры про утепление стен в отдельный топ.

[KAN]

Кто же возражает? А если при этом пенопласт подвергается воздействию влаги???????????

А что дерево, кирпич, и другие строительные материалы не содержит влагу????????? Что влажность величина постоянная???????? Что на пенопласт воду из ведра постоянно льют????????? А что пенопласт не обладает высокой влагостойкостью и низкой гигроскопичностью????????

Вы про кровлю или про стены?

Что пенопласт на крыше или в стене используется не как утеплитель????????

Гигроскопичность пенопласта ничтожно мала за счет замкнутых пор, вода и пар не проникают в толщу материала, водопоглощение за сутки – менее 1%.

Это тоже хотите оспорить?

Вы не могли бы не засорять тему?
Прошу модератора перенести разговоры про утепление стен в отдельный топ.

Мы дискутировали про утепление стены в Рязанской "новостройке" построенной РСК. По вашей просьбе данные дебаты со своей стороны прекращаю.

[Дамир]

Молодца!!! Ну давай прекратим и с нашей стороны!

[Колхозник]

Короче читайте внимательно статью http://www.wdvs.ru/news/2008/01/07/50.html . Там не слухи написаны, а выводы человека, которого можно считать экспертом в этом вопросе. Он обращает внимание на разные тонкости, которые возникают при утеплении изнутри.

[mcbur]

урааа!!! сдали СГ 6 и СГ7!!!!

[Dumka]

mcbur, поздравляю, искренне рад за вас.

Подскажите, пожалуйста, СГ - это имеется в виду Солнечный город, тот который в Роще в районе ЖД военкомата? Если да, то СГ6, СГ7 - это какие дома? Это две цветные (красная и сиреневая вроде) свечки которые стоят по 9ой линии? Так они вроде еще не достроены... Или две белые (9 линия, д.32 к.2 и к.3)? Так они вроде давно стоят, я думал уже давно сданы. Или я вообще не о том?

Спасибо.

[АВС]

А на Максиме забор разбирают...

[Дамир]

Сдавать собираются!