Сжигание мусора в городе

Обсуждения и комментарии новостей из новостной ленты RZN.info.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Трофимыч » 16 май 2009, 17:20

Даже не сомневаюсь- будет законная возможность и появятся услуги: кто возит мебель и стройматериалы тот станет за 300-500р отвозить на свалку старьё от клиента. И даже в рамках покупки нового товара, как бонус, бесплатно.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение nikols » 16 май 2009, 17:21

Трофимыч
Попил кофейку и хочу ответить уважаемому человеку на его вопросы.
1. Мы,все жители городов оплачиваем вывоз твердых бытовых отходов сокращенно ТБО. Оплата входит в статью "Содержание и ремонт жилья"
2. Собственник решил поменять окна из дерева на пластик и стеклопакет. Куда деть старые рамы,колода к ним? Если человек решил заменить деревянную дверь на металлическую,то куда деть старую дверь и колоду к ней? Купил новый холодильник, куда деть старый?Все это называется крупногабаритные отходы. О них идет речь. Выбрасивший крупногабаритный отход обязан отвезти сам или нанять машину у Спецавтобазы. Надо будет заплатить за вывоз и утилизацию окон,дверей,колод,холодильник. Разжевал.
3. Есть опасные бытовые отходы. Лампы дневного света ныне можно видеть в контейнере разбитыми. Но в них была ртуть-очень опасен для всего живого и неживого. Все компании, испльзующие электросберегающие лампы обязаны в проекте предусмотреть контейнер для их хранения для последующей утилизации. В Рязани есть спецслужба по ваыозу этих контейнеров на места утилизации. РЗЭП занимался этим.
Выбрасываются измерительные приборы с изотопом фосфора для подсветки в темное время суток. Их надо утилизировать, а не выбрасывать в контейнер. Их также хранили в спецтаре и потом увозили в места захоронения радиоактивных материалов. Дорогостоящая операция.
4.Каждый человек может хранить у себя дома или даче, квартире крупногабаритные отходы и опасные отходы. Нельзя же эти отходы путать с отходами от жизнедеятельности человека. Их называют ТБО.
Попробуйте на эксперименте. Разбейте в квартире градусник для измерения температуры и попробуйте очистить подручными средствами пол от ртути. Можете потом вызвать ГО ЧС и замерить уровень загрязнения квартиры.
5.поправка относится к частным домам и коттеджам. А мы все запутались и перепутали БТО от многоквартирных домов и частных.Но есть опасность и для многоквартирных домов.
Последний раз редактировалось nikols 16 май 2009, 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Fafhrd » 16 май 2009, 17:22

Да уж, понеслась...

ПОЧЕМУ, когда наши с вами отходы (под отходами понимаются отходы от жизни и деятельности человека в собственной квартире, собственном доме и на придомовом участке) валяются-стоят-лежат на нашей с вами земле нашего города у нас под окном, то они не оказывают негативного воздействия, а когда те же самые отходы перемещаются нами по НАШЕЙ земле на специальный участок НАШЕЙ земли они начинают вдруг оказывать негативное воздействие за которое мы должны платить частной лавочке?
Платить "лавочке" мы должны. Согласно требований законодательства. Это общепринятая практика, в том числе международная. Платить за размещение отходов на полигоне.
А под окном отходы валяться не должны. Это уже другой вопрос. Никак не связанный с платным характером размещения отходов на полигоне. Это вопрос организационный и дисциплинарный. Дрючить надо как тех, кто выкидывает мусор на газоны, так и тех, кто отвечает за уборку газонов. Я видел, как трудятся дворники-гастарбайтеры в Москве, видел, как добросовестно работает женщина-дворник у меня во дворе - нормальные дворники бывают. Значит убирать можно. И наверняка можно бороться с теми уродами, которые бросают пакеты с мусором в "подвальный" лестничный пролет. И с дворником, который поджигает то, что горит. В этом виноват дворник. Давай бороться с такими дворниками, прессовать ЖЭУ. Поддержу.
А отходы и на "нашей с вами" земле тоже негативное воздействие оказывают. Поэтому их и возят на специально оборудованный полигон, где это негативное воздействие должно сводиться к минимуму. Должны убирать и возить. А раз должны, значит давайте разбираться не с платой за размещение, а с тем, чтобы ЖЭУ и спецавтохозяйство добросовестно исполняли свои обязанности. Давай, тоже поддержу.

Насчет права самому отвозить мусор на свалку - ну НЕЛЬЗЯ это делать. Если ты употребляешь слово "лимиты", значит должен понимать, почему нельзя "просто бесплатно привезти что-то на свалку".

Насчет "частной лавочки" - лучше об этом расскажи. А то концентрируешься на платности размещения, а такой вопрос пропинал.
Но даже если полигон в частных руках, нормальную прибыль он сможет получать только при попустительстве наших законодателей, которые устанавливают и утверждают для него тарифы. А также при попустительстве контрольно-надзорных органов, в т.ч. экологических (что позволяет сэкономить на поддержании полигона в нормальном состоянии).
Поэтому предлагаю договориться о таком консенсусе: все участвующие в процессе (власти, экологи, свалка, спецавтохозяйство, ЖЭУ) должны добросовестно делать то, что на них возложено
А за размещение будем платить. И возить сами ничего на свалку не будем. В соответствии с практикой, опытом и требованиями законодательства.

Аватара пользователя
Zayec
Знаток RZN.info
Сообщения: 6143
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 16:15
Откуда: Рязань

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Zayec » 16 май 2009, 17:32

nikols писал(а):Разбейте в квартире градусник для измерения температуры и попробуйте очистить подручными средствами пол от ртути. Можете потом вызвать ГО ЧС и замерить уровень загрязнения квартиры.

Несколько лет назад ко мне приехал приятель из подмосковья. У него какое-то количество ртути было и он в Рязани пытался вызвонить контору, чтобы её утилизировать. Видимо, у себя там не смог от неё цивилизованно избавиться. И здесь ни хрена не получилось...
Не покупайте детские автокресла HEYNER - два пустотелых куска говнопластмассы не уберегут вашего ребёнка!

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение nikols » 16 май 2009, 17:33

Fafhrd
Вы тоже,как и я ,не до конца прочитали поправку к Правилам уборки города. Там речь идет очастных домах, у который нет ЖЭУ, нет договоров со Спецавтобазой. Они сами по себе живут и не платят за жилищные услуги.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение nikols » 16 май 2009, 17:36

Zayec
Надо звонить в управление ГО и ЧС. Заберут,составят акт приемки с указанием веса. Потом по программе ЧП покажут. Интерес проявит прокуратура.

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Fafhrd » 16 май 2009, 17:53

А должны быть договора со спецавтобазой. Должен стоять контейнер. Каждый человек производит мусор, есть нормативы. По Рязани не знаю, вообще порядка 1 - 2 куб.м. в год на человека. Есть утвержденные тарифы.
И человек обязан платить за тот мусор, который он производит. И требовать его вывоза и размещения.
А за несанкционированные свалки надо штрафовать безжалостно. Письмо в Администрацию. Письмо в Росприроднадзор. Письмо в Ростехнадзор и т.п.. Отреагировать они по-любому будут обязаны. Тем более, что несанкционированная свалка нарушает право человека на благоприятную экологическую обстановку (ст.42 Конституции РФ) :)

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Трофимыч » 16 май 2009, 18:01

3. Есть опасные бытовые отходы.
Эх, люди! Нас в очередной раз водят за нос.
В быту нет и не может быть опасных отходов! Не верите? Так ведь все предметы, окружающие нас и продающиеся в магазинах по определению БЕЗОПАСНЫ. Иначе и не может быть. Не надо рассказывать про лампочку которая на витрине магазина безопасна, у меня на потолке безопасна, а когда я её выкину, то должен приехать министр Шойгу с батальоном бравых бездельников для обезвреживания? Не надо ля-ля... Либо честно скажите, что опасности нет, либо не надо продавать дерьмо.
Тайна мусора в следующем:
мы в магазинах покупаем абсолютно безопасные товары (там ведь даже сертификаты соответствия требованиям безопасности имеются! ), а в мусорном контейнере те же самые товары превращаются... лёгким движением.... руки/пера... в опасные отходы. А на опасные отходы "уважаемые люди" требуют лицензии и разрешения, и лимиты размещения!
А это деньги. Денежки... Бабло...
Люди! Так не должно быть!

Аватара пользователя
Zayec
Знаток RZN.info
Сообщения: 6143
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 16:15
Откуда: Рязань

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Zayec » 16 май 2009, 18:03

nikols писал(а):Потом по программе ЧП покажут. Интерес проявит прокуратура.

Получается что проще закопать от греха или буквально "концы в воду"...
Не покупайте детские автокресла HEYNER - два пустотелых куска говнопластмассы не уберегут вашего ребёнка!

Аватара пользователя
Zayec
Знаток RZN.info
Сообщения: 6143
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 16:15
Откуда: Рязань

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Zayec » 16 май 2009, 18:06

Трофимыч
Так ведь лымпочка люминесцентная не опасная ни в магазине , ни дома, а в контейнере ей разобьют. Опасна или нет ртуть?
Не покупайте детские автокресла HEYNER - два пустотелых куска говнопластмассы не уберегут вашего ребёнка!

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Fafhrd » 16 май 2009, 18:28

Zayec, +1000.

Имхо, подобная риторика дискредитирует уважаемую мной рязанскую ячейку ЛДПР.

SM
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 15:20

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение SM » 16 май 2009, 18:28

Трофимыч писал(а):
3. Есть опасные бытовые отходы.
Эх, люди! Нас в очередной раз водят за нос.
В быту нет и не может быть опасных отходов! Не верите? Так ведь все предметы, окружающие нас и продающиеся в магазинах по определению БЕЗОПАСНЫ. Иначе и не может быть. Не надо рассказывать про лампочку которая на витрине магазина безопасна, у меня на потолке безопасна, а когда я её выкину, то должен приехать министр Шойгу с батальоном бравых бездельников для обезвреживания? Не надо ля-ля... Либо честно скажите, что опасности нет, либо не надо продавать дерьмо.
Тайна мусора в следующем:
мы в магазинах покупаем абсолютно безопасные товары (там ведь даже сертификаты соответствия требованиям безопасности имеются! ), а в мусорном контейнере те же самые товары превращаются... лёгким движением.... руки/пера... в опасные отходы. А на опасные отходы "уважаемые люди" требуют лицензии и разрешения, и лимиты размещения!
А это деньги. Денежки... Бабло...
Люди! Так не должно быть!

Знаешь, Трофимыч, ... когда с тобой будем пить водку?

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Трофимыч » 16 май 2009, 18:47

Fafhrd: несанкционированная свалка нарушает
картинку у DS-а смотрел? Может, ещё подкинуть? :)

Fafhrd: А должны быть договора........ Должен стоять контейнер.
Так оно и есть. Каждый должен своим заниматься. И это правильно. И каждый труд должен быть оплачен- это незыблемо.
Проблема в том, что существующая система сбора-вывоза мусора не позволяет содержать город в чистоте!
В существующей системе участники/исполнители не заинтересованы в конечном результате- это главный недостаток системы! Они действуют в интересах своей прибыли, в то время как ИНТЕРЕС ЖИТЕЛЕЙ города, граждан, в ЧИСТОТЕ, интерес в том, чтобы мусор собирался и вывозился. Это задача ГУМАНИТАРНАЯ, общественная, общегородская, государственная, НЕКОММЕРЧЕСКАЯ по сути, а её подменяют задачкой извлечения прибыли частной коммерческой структурой из эксплуатации общественного интереса.

Дамир
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 09:24

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Дамир » 16 май 2009, 19:13

Zayec писал(а):Трофимыч
Так ведь лымпочка люминесцентная не опасная ни в магазине , ни дома, а в контейнере ей разобьют. Опасна или нет ртуть?

А градусник? А аккумуляторы? Электроника?
http://vk.com/club38798275

Аватара пользователя
Fafhrd
Знаток RZN.info
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 08:18
Контактная информация:

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Fafhrd » 16 май 2009, 19:26

Не знаю, мне совсем по душе подобное отношение к "задачке извлечения прибыли". Такая "задачка" должна стоять и всегда будет стоять перед любой организацией. Пусть эти самые услуги оказывает "частная коммерческая структура". Есть власти, которые законодательно утверждают ее тарифы. Для этого готовится целая куча обоснований по затратам, есть нормативы, подготовленные, кажется, Академией коммунального хозяйства. Смысл в том, чтобы тарифы обеспечивали финансирование нормативных текущих затрат, некую норму прибыли и некую инвестиционную составляющую (на обновление автопарка и т.п.). Если законодатели добросовестно подошли к своей задаче, тарифы будут экономически обоснованными. Причем они могут, например, пропинать инвесткомпоненту или в чем-то отойти от методики. Право имеют.
Частная структура, получив экономически обоснованные тарифы, оказывает услуги по этим тарифам. Разумеется, стремясь свою прибыль увеличить. Можно делать это, вводя программы сокращения затрат. Смог сэкономить - прибыль в карман. Можно, конечно, экономить не на затратах, а на качестве. Но на то есть контрольно-надзорные органы, которые должны следить за тем, как эти услуги оказываются. Потому что в тарифы заложено условие качественного оказания услуг.

Поэтому противоречия никакого нет. Отрицая необходимость думать о прибыли, мы отрицаем стимул повышать эффективность работы. Пусть работают частники. При условии нормальных законодателей и нормальных надзорников. А без контроля и правил игры ты хоть какую систему сбора и вывоза нарисуй - толку не будет.

И, кстати, даже если услуги оказывает на частник, а МУП - все равно задача прибыли должна оставаться. Почему МУПы считаются образцом неэффективного управления? Вот как раз из-за такого подхода. Ой, мы решаем некоммерческие задачи, общественные, общегородские, гуманитарные и тыпы. И нет никакого стимула хоть копейку сэкономить. А если вменяемого человека посадить и замотивировать на конечный результат работы, может и рыть начнет, и затраты снижать. И хрен с ним, что получит по итогам года сумму с энным количеством нулей. Он для бюджета больше заработает, чем если бы сидел на нынешнем окладе и в потолок поплевывал.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Трофимыч » 16 май 2009, 19:50

Трофимыч
Так ведь лымпочка люминесцентная не опасная ни в магазине , ни дома, а в контейнере ей разобьют. Опасна или нет ртуть?
Элементарно! Классика: одно и тоже может быть и ядом и лекарством! Всем это известно. Секрет в концентрации вещества.
Ртуть опасна. По достижении некоторой концентрации. Но соли ртути входят в состав лекарств и косметики на законных основаниях. Фокус в том, что количество ртути в любой лампочке
не может привести к вредному воздействию на человека, а тем более к летальному исходу. Лампочка так сконструирована. И все многократно видели, что бывает при разбивании лампочки- да ничего! Никто не говорит, что так надо поступать- безусловно, надо поменьше разную дрянь нюхать, тем не менее- не смертельно. Если лампочка разбивается, то ртутное газообразное содержимое улетучивается либо в комнату, либо в атмосферу, а на осколках почти ничего не остаётся. Ответ на вопрос, опасна ли разбитая лампочка в контейнере- нет. Мы по жизни соприкасаемся с тысячами веществ, оказывающих на нас воздействие. Воздействие многих никак не исследовано и никак не нормируется, так что не надо создавать проблему на пустом месте. Да, кстати, от того попала лампочка в контейнер или не попала, знаем мы об этом или не знаем, результат- захоронение на свалке содержимого контейнера никак не зависит. Более того, на свалке эту лампочку никто искать не станет.
В вишнях и абрикосах, и миндале содержится синильная кислота- боевое отравляющее вещество, но вы, господа, их кушаете, даже не надевая общевойсковой защитный комплект, не так ли? А ликёр "Амаретто" пьёте или вишнёвый компот- не смущает привкус горького миндаля во рту? :)
А прозеленевшую катрошку, знаете, что нельзя есть- там яд соланин, в той зелёной шкурке... ? Зато баклажаны у которых горький сок из соланина состоит кушать можно, и зелёные помидорчики солёные свободно в магазине продаются и никого не смущают ядовитым соланином. Про напитки и концентрацию СН3-СН2-ОН и не напоминаю. Всё ж относительно... Так и с опасным мусором.
P.S. а знаете, как те лампочки надо утилизировать? В герметичной камере порезать, залить кислотой, чтоб ртуть в реацию вступила, потом жидкие отходы превратить в сухой порошок и отвезти на свалку вместе со стеклянными осколками. Интересно, кто-то в Рязани видел ЭТО?

Дамир
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 09:24

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Дамир » 16 май 2009, 19:51

А я почему то всегда думал, что нельзя разрешать всем вывозить мусор самим! Бардак же будет?
http://vk.com/club38798275

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Трофимыч » 16 май 2009, 20:12

Пусть работают частники
Пусть. Но частник может работать исключительно на своём узком участке. Его прибыль я не собираюсь обсуждать, не вопрос.
Частник может собирать; возить; грузить-выгружать. И не более. И при обязательной КОНКУРЕНЦИИ!!!
ОНО есть у нас? :)
Сделать город чистым это задача общественная, некоммерческая. Власть должна систему организовать.
Естественно, все городские нужды в конечном итоге за наш (горожан) счёт удовлетворяются. Пока система сбора-вывоза мусора в Рязани работает в интересах одного коммерческого лица, а не в интересах города.
Можно было бы добавить сюда и про уборку города... Очень интересная тема.

Трофимыч
Знаток RZN.info
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 00:56
Откуда: из Лесу

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Трофимыч » 16 май 2009, 20:34

нельзя разрешать всем вывозить мусор самим! Бардак же будет?

Все 500 000 и не повезут. А кто-то отвезёт. И его двор станет чище. Город станет чище.
А в чём бардак? Я против анархии в этом деле. Всегда есть возможность установить чёткие правила что можно, когда, кому, куда...
Я убеждён, что человек, тратящий десятки тысяч рублей на ремонт и имея законную возможность отвезти свой мусор в установленное место предпочтет сделать именно так, а не свалить во дворе в котором он же и живёт! (Ну, найдутся уроды..., да.. не отвезут) Всё же большинство у нас нормальных людей.
А для тех кто не может, не имеет, не желает сам- должна быть простая и всем доступная процедура избавления от мусора.
Заявляю: если для избавления от старой мебели и бытовой техники требовать тысячи рублей, то система работать не будет. Карательные меры не помогут. У нас такая процедура- оставь у мусорки, а там её сожгёт дворник.
Последний раз редактировалось Трофимыч 16 май 2009, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Дамир
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 09:24

Re: Сжигание мусора в городе

Сообщение Дамир » 16 май 2009, 20:39

Трофимыч писал(а):Всегда есть возможность установить чёткие правила что можно, когда, кому, куда...

А сейчас что, не так разве?
Трофимыч писал(а):Заявляю: если для избавления от старой мебели и бытовой техники требовать тысячи рублей, то система работать не будет. Карательные меры не помогут.

А если самим везти типа дешевле? Сам факт выброса не такой уж и дорогой, перевоз дороже получается!
http://vk.com/club38798275


Вернуться в «Новости Рязани на www.rzn.info/news»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя