Закрытие ДВК

[osa]

Тонкий намёк на толстые обстоятельства:
Главу РСПП пугает "пикалевский синдром": везде начнут бунтовать, чтобы вызвать Путина
В Питере на экономическом форуме сегодня выступил Александр Шохин. Он отметил, что вмешательство премьера в Пикалево может понравиться народу и везде начнут перекрывать дороги. И ещё: "Отметим, что находясь в Пикалево, премьер все же отметил, что расценивает действия жителей города, как нарушение закона и предположил, что организаторам протестных акций за это заплатили."...
Однажды давно я предупреждал Алекса о двоякой стороне митингового способа решения проблемы. Но теперь, когда вновь усиливается криика моего курса, хочу сЪязвить - вперёд, герои, кто готов возглавить открытый протест с выходом на улицы? Кто способен организовать людей, а сам отправиться под суд? Вперёд! А мы с уважением будем после чтить память о Рязанском Робин Гуде...

[alexR]

Главу РСПП пугает "пикалевский синдром": везде начнут бунтовать, чтобы вызвать Путина

какой синдром (может синдром выплат личных средств на зарплату рабочим ?! ), выборы в бытность Путина - президента, показали громадное доверие к нему простых людей. Много людей, которым помог Путин или его окружение. Я говорил о законных митингах, пикетах, такие проходили в Рязани, проводили экологи, инвесторы недостроя, можно в интернете найти (например viewtopic.php?f=80&t=4687&p=91723). Я за законные действия, а Робин - это из другой истории. По большому счету порядок, законность выгодны местной власти в том числе и экономически - это развитие бизнеса, безопасность привлечет инвестиции.(Понимаю наивность при нынешних делах.) Пикалевцы терпели сколько могли, как писали последней каплей было отключение горячей воды. Демострация может быть организована какой-нибудь партией, 3000 - 4000 голосов не помешают на выборах

Внимание всем! Довожу до Вашего сведения, что нашлись уже несколько человек, и число их растёт, которые уже не думают о потерянных деньгах, а даже готовы ещё потратиться на борьбу с беспределом в государстве.

Хорошая новость, выберусь из долгов возможно присоединюсь.

[nikols]

alexR, osa
Глава РСПП А.Шохин обязан отрабатывать деньги промышленников и предпринимателей. Три предприятия,которые остановлены и не собираются хозяева их пускать,градообразующие. Население только на этих предприятиях работало. Тут бац все остановлено. Куда податься бедному "крестьянину"? Долг по зарплате,отключение от отопления жилых домов- что прикажите им делать. Администрация Пикалева предложила ездить в другой городок за 30км. Выход? Конечно нет.
Путин приехал в Пикалева не по причине перекрытия дороги, а по письму председателя профкома одного из предприятий. В письме он прямо сказал,что работники завода не знают,что хотят. Кто смотрел репортаж ,вспомнит фразу Путина "Это Вы писали?"-обращаясь к предпрофкома. Далее пошла речь о своих целях,вместо того,чтобы взять и разрешить проблему.
Когда на горбатом мосту у Белого дома шахтеры стучали касками,требуя от властей обратить внимание на шахтерскую долю. Кто был зачинщик? Эти люди ныне сидят в думе или московском офисе. А проблему шахтеров загнали в угол. Уголь Кузбаса- самый дорогой. Китайский в 2 раза дешевле. 18-24 часовая рабочая неделя. Образованные объединения оказались в частных руках. Что добились рядовые шахтеры? Нарушение правил эксплуатации шахт - взрывы и смерти. РЖД снижает тариф перевозки угля для покрытия убытков. РЖД одновременно повышает тарифы на перевозку людей. За счет чего и кого уголь стал конкурентоспособным. Выработка не увеличилась. Что же А.Шохин молчит против преференции одной отрасли за счет населения? В состав РСПП входили и строительные фирмы,которые кинули дольщиков. По Москве из 800 кинутых дольщиков только 450 были дольщиками,которые нуждались в жилье. Остальные- спекулянты на рынке жилья. Дешево построить и подороже продать. 233 таких дольщика, которые строили жилье в прозапас. Мне жаль дольщиков Рязани,особенно "Братиславский". Какая была реклама этого комплекса,какие планы строила и власть! Где рекламодатели ныне? Не найдете. Только на форуме можно услышать голос в какофонии голосов на совещаниях.
Правильно, За счет населения.

[osa]

nikols, спекулянт на рынке жилья - это законный бизнес, хотите вы это, или нет. В своё время народ, в том числе и большинство стариков-коммунистов голосовали за Ельцына - за капитализм. И Шохин - представитель одной из крупнейшей прослойки общества, одной из влиятельнейшей прослойки. Захочет эта прослойка - и народ, которому Вы разъясняете пороки капитализма, проголосует двумя руками за любую идею этой прослойки.
По большому счёту - добиться митингами и протестами выплат из бюджета государства, это добиться своего удовлетворения за счёт остальных налогоплательщиков. Но обиженной толпе на это наплевать. Добиваться надо изобличения мошенников и коррупционеров. Тогда расплатятся сами мошенники. А за коррупционеров расплатится главный распределитель средств их ведомства. То есть - урезаны будут не социальные программы, а меньше денег останется у виноватого ведомства на свои расходы.
Но эти высокие материи - мусор в форуме, который организовали страждующие возврата своих денег.
По поводу Вашей фразы: "Мне жаль дольщиков Рязани" - блондинки на конкурсах красоты тоже произносят: "Я хочу, чтобы был мир на земле"... Аплодисменты!...

[alexR]

По большому счёту - добиться митингами и протестами выплат из бюджета государства, это добиться своего удовлетворения за счёт остальных налогоплательщиков.

Кто основные налогоплатильщики и какие у них бонусы, их пара другая бонусов = почти всему долгу по векселям ДВК! Сейчас уже опробован другой механизм, государство компенсирует человеку ущерб из казны, а виновным предъявляет иск на эквивалентную сумму!

Но обиженной толпе на это наплевать.

Да не наплевать, я согласен даже больше платить налог, если порядок от этого улучшется.
Конечно это тема не этого форума, но кого вместо Ельцына и капитализма выбирать, я не сторонник капитализма и коммунизма, но реализовать иное дольше и труднее, общество не созрело.
По теме: Из присланного письма (о банкротстве) видно, что у ДВК осталась задолженность по зарплате 571 тыс.руб, по обязательным платежам 2 320 тыс.руб, внебюджетным фондам 340 тыс.руб. и при этом как известно уже 30 млн.руб выплатили кредиторам 4 очереди. Кочетков не дурак, но расписался под этим документом. Вопрос почему?

[osa]

alexR, потому, что это текущие платежи. Значит ежемесячно на зарплату тратится 571тыс.руб. и т.д. Стоит разобраться, что за обязательные плптежи на 2млн.320тыс.руб?
По новому закону о банкротстве теперь в одном производстве с банкротством можно устанавливать вину учредителей и ликвидатора. Необходимо серьёзно отнестись к избранию комитета кредиторов и к личному участию в деле о банкротстве. И готовиться к каждому заседанию.
Лучше всего было бы найти грамотного специалиста по банкротству и всем выписать доверенности на него по представлению интересов каждого кредитора. Платить ему по пятьсот рублей в месяц каждому кредитору. Соберётся человек двести (а это уже реально) получится 100 тыс. в месяц. Этого достаточно, чтобы специалист усердно, не хуже Кочеткова, отстаивал ваши интересы в суде, а в перерыве между судами изучал интересы каждого и обобщал бы их к судебным заседаниям. Только так! Иначе получится, как с мечтой о митингах...
Если опять появятся желающие язвить о моей корысти, то прошу взамен предлагать дельные и дешёвые предложения. А если опять будете считать деньги в моём кармане, то уж прошу "пугать" народ конкретными суммами, которые я заработал на этой беде за семь месяцев... Более того, я не специалист по банкротству. Однако, вынужден заметить, что эффективна в данном случае работа команды в составе специалистов по банкротству и специалистов по судопроизводству, по гражданскому и уголовному праву...
Всё! Пора действовать всем! Если же в ходе процедуры банкротства ограничимся дискуссиями на форуме, то имя нам - ДЕМАГОГИ...

[osa]

Для информации:
Постепенно ложится нагрузка и на областной суд в разрешении проблемы с ДВК.
- Направлена надзорная жалоба в президиум облсуда на решение о признании сделок действительными.
- Направлена кассационная жалоба в коллегию облсуда на решение об отказе понудить ликвидатора включить требования кредитора в промежуточный баланс (единственный человек сделал, как я рекомендовал и принёс решение).
- Направлена частная жалоба в коллегию облсуда на отказ в разъяснении исполнительного документа.
- На следующей неделе планируется подача до пяти кассационных жалоб в коллегию облсуда на незаконные утверждение судьями мировых соглашений (Нашлись действительно активные кредиторы и раздобыли копии нескольких конкретных мировых соглашений).
Тем, кто спрашивал - где результат? Вот результат! Увидите, сколько законов начнут работать после заседаний судебной коллегии по гражданским делам и президиума облсуда! Заработают законы!

[Трофимыч]

OSA, а когда можно ожидать решений по поданным жалобам?

[nikols]

Трофимыч
Нет ли в этой возне с ДВК умышленного банкротства? Есть какой-то закон на этот счет.

Оsa
Областной суд рассматривает кассации по 50 штук в день. По уголовным делам там сложнее. Привоз,конвой,отвоз,конвой.
Только успевали вставать "Суд идет".

[osa]

nikols, Закон "О банкротстве" - это несколько страниц. Вы что, не слезая с печи хотите атаковать супостата? Уж потрудитесь хоть бегло прочесть этот закон.
И к чему вы мне рассказываете о том, как рассматривает дела областной суд? К чему краски сгущаете? Не по пятьдесят дел, а по тридцать! Причём, эти тридцать дел распределяются по трём коллегиям судей и получается всего десять дел на коллегию...
Трофимыч, разрешение касаток и надзорки ожидать надо в июле.

[ascerdfg]

Давайте Жириновского попросим, он ИМХО, самый самоотверженный человек из политиков.

[Трофимыч]

Денег просить? Или чтобы он узнал сколько средств осталось у ДВК?
Он юрист прежде всего. Надо подготовить логичные и понятные требования, основанные не на эмоциях. а на законе, чтобы обращаться к зампреду Госдумы. Думается. интерес ГД к событиям в Рязани мог бы способствовать объективному рассмотрению дел в судах и других причастных органах. Лишний контроль сверху не помешал бы.
Но пока видны лишь эмоции. Только OSA юридически сформулировал свои требования. Остальным предъявить нечего.

[ascerdfg]

а мы присоединимся к OSA. Поставим подписи где надо.

[osa]

Ну очень правильно сформулировал Тровимыч вопрос-ответ! - "Денег просить? Или чтобы он узнал сколько средств осталось у ДВК?"
Прослеживается у народа явное тяготение к базарному митингу. А ведь на митинге кто-то должен от имени народа изложить ПРАВОВЫЕ требования. И в письмах в Центр тоже необходимо излагать ПРАВОВУЮ позицию.
Под Питером толпа имела бесспорное требование - не имеют права не платить зарплату три месяца! Требуем выплаты зарплаты! А в нашем случае - ДВК имеет право выплатить столько, сколько сможет, а не столько, сколько мы хотим... Так что требовать? Изменить Закон?
Все вы скоро станете участниками цивилизованного "митинга" - участниками арбитражного процесса. Вы готовы заявить какие либо иные правовые требования и обосновать их, кроме требования выплатить вам хоть оставшиеся крохи? Или у вас готовы ваши комиссары? Кто-то конкретный подготовлен для доказывания преднамеренного банкротства? Кто-то подготовлен для доказывания незаконных действий ликвидатора и участников общества в период осуществления процедуры самоликвидации? (Или это возьмёт на себя Тарасов?) А "базарить" в суде вам не позволят!
Ах, да! С печи слезать нелхота... Мысли напрягать неохота... А Жириновскому можно и с печи команду дать...

[osa]

Поймите наконец - СУД ПРИЗНАЛ ДЕЙСТВИЯ ДВК ЗАКОННЫМИ, СУД ПРИЗНАЛ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ДВК ПЕРЕД ВАМИ, КОТОРЫЕ ПО ЗАКОНУ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ПОГАСИТЬ ПОЛНОСТЬЮ! Требования Осы направлены на признания незаконными действия судов. А это может решать только вышестоящий суд! Ни Жириновский, ни Премьер, ни Президент не вправе поправлять суд! И НЕ СТАНУТ ЭТО ДЕЛАТЬ!

[alexR]

Идею я уже говорил: ДВК сообщало о гарантии возврата средств "активы компании ... многократно превосходящий объем средств, который запланировано привлечь в рамках вексельной программы "Деньги растут быстрее". Выдача векселей строго ограничена ... ", куда инвестируются средства "... расширение производственных мощностей ...", но нет ликвидации завода ДВК, исходя из строгой сбалансированности выпуска векселей ДВК должно около 1/3 средств уже вернуть векселедержателям (максимальный вексель 2года / 7 мес. от прекращения выплат).

Лучше всего было бы найти грамотного специалиста по банкротству и всем выписать доверенности на него по представлению интересов каждого кредитора. Платить ему по пятьсот рублей в месяц каждому кредитору. Соберётся человек двести (а это уже реально) получится 100 тыс. в месяц. Этого достаточно, чтобы специалист усердно, не хуже Кочеткова, отстаивал ваши интересы в суде, а в перерыве между судами изучал интересы каждого и обобщал бы их к судебным заседаниям. Только так!

Osa, у Вас есть на примете? Я в свою очередь поговорю в Москве с адвокатами, знакомым по прошлым делам, они работают по другим темам, но может кого посоветуют.
Решение суды уже меняли в результате протеста людей и другим обстоятельствам ... "СУД ПРИЗНАЛ ДЕЙСТВИЯ ДВК ЗАКОННЫМИ..." так и действия пирамид признавали законными, просто дыры в законах!

[osa]

alexR, мне вспоминается анекдот из недавней жизни начала 90-х :
- Сахар купишь?
-Куплю!
И разбежались. Покупатель побежал искать деньги, а продавец побежал искать сахар...

И ещё скажу - нет дыр в законах! Про дыры придумали те, кто несведущих желает обмануть. Дыры бывают в совести судей...

[alexR]

Анекдот я не понял к чему.

И ещё скажу - нет дыр в законах! Про дыры придумали те, кто несведущих желает обмануть. Дыры бывают в совести судей...

Дыры в законах есть, возможно их организовали, но они есть. Про судей это понятно и возможно определяется это иногда внешним воздействием.
Osa, а как Вам идея, для иска может сыровата, но для прокуратуры самое то?

[osa]

alexR, Я в прокуратуру подал такое "Самое то", что уже на два заявление прокуратура с милицией не могут ответить... Просто не отвечают! На официальные заявления о преступлениях!
alexR, вы видите дыры в законе лучше меня, вы выдвигаете замысловатые идеи, когда этот вопрос просто решается с прокурорами ис милицией - Разница в двести миллионов между балансом и итогом работы ликвидатора... Так действуйте, если у вас есть своё мнение. Действуйте!

[knz]

Дыр в законе много. Да и сам закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло...
Не надо просить денег у Жириновского. Надо просить содействия в проведении расследования деятельности ДВК, его преднамеренного банкротства. Не формального и не местными органами. Ну не самим же проводить расследование, искать доказательства, собирать досье или нанимать для этого детективов. Люди априори не организованы и безграмотны в законодательной сфере, изначально оказались в неравных условиях - любители (даже не любители) против профессионалов, работающих под прикрытием. ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО. Оно в таких случаях должно вставать на защиту граждан от жуликов. Но в лице местных властей почему-то не встало. Неужели все, действительно, чисто? Найдете такого человека, кто так думает? Да те же судьи с сочувствием говорят: "Да, знаем, ДВК не цветочек, не все там гладко, но мы должны работать в рамках процессуального кодекса".
Государство должно работать и выполнять свои функции.
Вот о чем нужно просить.