Миллионы людей добродетельны без Бога.

[BAXMYPKA]

golovan

Вы абсолютно уверены, что Вас обманывают ?
Расскажите тогда в чём именно обманывают и какие у Вас есть доказательства.

ZZ, разве слово "насаждение" такое плохое

ИМХО: если я - добродеятелен, то я добродеятелен с Богом. А вот когда нет (очень часто, увы), то - не с Ним.
Для меня это очевидно.

А нельзя ли верить, молиться и пр. "про себя"? Обязательно агитировать? Ну, вот не верю я в бога! И поступки я совершаю сам, и плохие, и хорошие. И отвечаю за них сам перед своей совестью. Можно сколько угодно считать это гордыней и заблуждением. Нельзя ли своё сокровенное мнение при себе держать, а не приводить меня в качестве негативного примера детишкам в ясельной группе детского сада? Я же никого не убеждаю в несуществовании бога! Хотелось бы и к себе подобного отношения...

[Plotnik]

обманывать людей, например, обещая им то, чего нет

Вы абсолютно уверены, что Вас обманывают ?
Расскажите тогда в чём именно обманывают и какие у Вас есть доказательства.

Очевидно, существует некая первопричина всего сущего. Это следует хотя бы из закона причинно-следственной связи. Эту первопричину мы называем Богом. И это все, что мы можем сказать определенно, и что не нуждается в слепой вере. Далее начинаются индуктивные мифы, ничем не доказуемые. Верящие в них обманывают себя, насаждающие их - обманывают других. И мы не обязаны доказывать отсутствие того, присутствие чего не доказано.
Надо бы уточнить название темы: "Миллионы людей добродетельны без веры в индуктивные мифы".

[Avarax]

Очень здорово, что дискуссия на такую острую тему проходит в таком взаимоуважительном тоне.
Обычно после 20-30 месаджей уже начинается срач, одни говорят - вы заблудших души, в окопах нет атеистов и другую херню, а в ответ слышат, да вы сектанты, мракобесы и т.д.
Вообщем, читаю с удовольствием.

[golovan]

Очевидно, существует некая первопричина .... мы называем Богом ... не нуждается в слепой вере....
уточнить название темы ... добродетельны без веры в индуктивные мифы".

сначала: первопричина (Бог) не нуждается в слепой вере, а потом заменяет упоминание Бога на "вера в индуктивные мифы".
Как это понимать ?
Получается, что "Индуктивный миф" это "очевидная вера".
Интересно. Хочу узнать больше про индуктивные мифы. Эгрегоры тоже ?

И мы не обязаны доказывать отсутствие того, присутствие чего не доказано

Т.е. если присутствие чего-то доказано, то будешь обязан доказывать отсутствие ?

[Avarax]

И мы не обязаны доказывать отсутствие того, присутствие чего не доказано

Т.е. если присутствие чего-то доказано, то будешь обязан доказывать отсутствие ?

Видимо с логикой проблемы, либо я чего-то недопонял - отсутствие чего бы то ни было не доказывают.
Доказывают всегда - наличие.

[ZZ]

golovan

Вы абсолютно уверены, что Вас обманывают ?
Расскажите тогда в чём именно обманывают и какие у Вас есть доказательства.

А какие у вас есть доказательства, что меня не обманывают, рассказывая про сотворение Адама из глины, про существование рая и ада и т.д.?
Убедительных доказательств нет ни за, ни против. Так почему же гипотезы одной стороны (верующих) признаются истиннее, чем гипотезы неверующих?

[golovan]

А нельзя ли верить, молиться и пр. "про себя"? Обязательно агитировать? ....
Нельзя ли своё сокровенное мнение при себе держать, а не приводить меня в качестве негативного примера детишкам в ясельной группе детского сада? Я же никого не убеждаю в несуществовании бога! Хотелось бы и к себе подобного отношения...

BAXMYPKA, неужто ты уличил меня в агитации и публичной молитве, рассказе о тебе ясельным деткам ?
Разве я кого-то убеждаю в твоём существовании ??

[Avarax]

golovan

Вы абсолютно уверены, что Вас обманывают ?
Расскажите тогда в чём именно обманывают и какие у Вас есть доказательства.

А какие у вас есть доказательства, что меня не обманывают, рассказывая про сотворение Адама из глины, про существование рая и ада и т.д.?
Убедительных доказательств нет ни за, ни против. Так почему же гипотезы одной стороны (верующих) признаются истиннее, чем гипотезы неверующих?

Помоему, обман - не совсем корректное слово, обманывают это когда зная правду намеренно лгут, а здесь другой случай. Люди верят и на основе веры как ты говоришь "обманывают". Это не одно и тоже. Бездоказательная гипотеза сушествования бога не всем очевидна.

[ZZ]

Avarax
то есть если не зная правды, мне рассказывают и навязывают свои фантазии и гипотезы - это не обманывают? Хорошо. А как тогда это назвать? Ведь верующие утверждают, что именно их вера истинна, а все остальное ложь и заблуждения.

[golovan]

Доказывают всегда - наличие.

Ну да.
Именно поэтому я ищу вокруг (и нахожу) для себя подтверждения существования Бога.
Искать доказательства отсутствия Бога не имеет смысла, а просто "не нуждаться в этой гипотезе" уже не могу.

[golovan]

А какие у вас есть доказательства, что меня не обманывают, рассказывая про ....

Вас ведь обманывают, это Вы ведь как-то поняли, вот и расскажите - будет интересно.

[Avarax]

Avarax
то есть если не зная правды, мне рассказывают и навязывают свои фантазии и гипотезы - это не обманывают? Хорошо. А как тогда это назвать? Ведь верующие утверждают, что именно их вера истинна, а все остальное ложь и заблуждения.

Ну так они её знают, точнее верят, что для них одно и тоже, а вот как это назвать не знаю. Пока идёт разговор о вере и чувствах с ней связанных, это одно, они верят, а я нет, ну так сложилось. Другое дело когда разговор переходит из области веры в область знаний, сразу начинаются не состыковки и вызванные ими разногласия. Например создание мира, наличие рая, ада, дьявола и т.д. Это всё было к месту пару тысяч лет назад, сейчас это вызывает улыбку. Но хуже всего другое, как на протяжении истории христианства слова и дела расходились другом с другом. Говорим одно - делаем другое, сплошная политика.

[Avarax]

Именно поэтому я ищу вокруг (и нахожу) для себя подтверждения существования Бога.

можно простыми словами подтверждение существования бога, которое ты для себя нашёл. (совершенно серьёзно спрашиваю)

Искать доказательства отсутствия Бога не имеет смысла, а просто "не нуждаться в этой гипотезе" уже не могу.

согласен, искать доказательства отсутствия это просто какой-то бред.

[BAXMYPKA]

golovan

BAXMYPKA, неужто ты уличил меня в агитации и публичной молитве, рассказе о тебе ясельным деткам ?
Разве я кого-то убеждаю в твоём существовании ??

А вы что, единственный верующий в этой стране? Или вы отрицаете наличие агитации со стороны "служителей культа"?

[golovan]

можно простыми словами подтверждение существования бога, которое ты для себя нашёл. (совершенно серьёзно спрашиваю)

наверное самое первое такое подтверждение у каждого оказывается своим, именно для него происходящим.
Кому то тихим шёпотом, кому-то БАА-БАХ-ом.
Все последующие хоть и нужны, но в итоге сводятся к принципу "а ну да, теперь понятно !".
В одной из тем на этом форуме я упоминал историю с экипажем катера Кеннеди. Может быть что-то подобное. Или другое.
Как было у меня -- это могу рассказать только одному-трём мне близким, извините.

[ZZ]

А какие у вас есть доказательства, что меня не обманывают, рассказывая про ....

Вас ведь обманывают, это Вы ведь как-то поняли, вот и расскажите - будет интересно.

Мне говорят, что человек создан из глины. Это обман или нет?

[golovan]

А вы что, единственный верующий в этой стране? Или вы отрицаете наличие агитации со стороны ...

ну а Вы с кем тут говорите:

golovan...
А нельзя ли верить, молиться и пр. "про себя"? Обязательно агитировать?......

Кто именно допёк агитацией-то ?

[golovan]

Мне говорят, что человек создан из глины. Это обман или нет?

как известно, наука знает много гитик (С), в частности Председатель научного совета по физиологическим наукам РАН, академик РАН Юрий Наточин полагает, что ...

для синтеза белков необходим калий, который мог в достаточных количествах присутствовать в глинистых почвах

[Avarax]

Как было у меня -- это могу рассказать только одному-трём мне близким, извините.

могу понять, извинения ни к чему.

[ZZ]

golovan
то есть на вопрос вы не ответили. А "гитик", кстати, слово не имеющее смысла. Фраза "Наука умеет много гитик" была придумана для карточного фокуса и это всего лишь набор слов.