Миллионы людей добродетельны без Бога.

[snv]

Это кончно так но Без покаяния никто не спасется точно. А людей добродетельных много и неверующих равно и верующих - которые добродетельны! Увы но это так так же как сравнить тех кто стоит в храме и молится!
А спасутся лишь еденицы из них..потомучно умом и душой половина из присутствующих находятся не в храме.
Ктото спасется за счет добра - которое он сделал для людей! Но просто хождение в храм неспасает! А даже бывает наооборот.

Куда посмертно душу примут
Я с Богом торга не веду -
В раю конечно климат лучше
Но лучше общество- в аду.
(С) Гарик Губерман(вроде-бы)

[salabus]

ZZ
Поддержу Аваракса. Тебя в твоем споре с Голованом понесло не туда. Получился какой-то диспут октябренка с бабушкой: "А космонавты летали и Бога не видели!"
В то же время - весьма любопытно, что название темы попалось мне на глаза аккурат одновременно с перечитыванием сборника У. Эко "Пять эссе на темы этики". Вот одно из этих эссе - фрагмент публичной переписки Эко с кардиналом Карло Мария Мартини. Как раз на заявленную тему. Всех действительно заинтересованных призываю прочесть - там немного.
http://www.yashar.ru/post78257735/page1.html

[Avarax]

В. Дольник, доктор биологических наук
Этологические корни суеверий, верований и древних религий

Вот интересная книжка на эту же тему. Написана без фанатизма и агитации, можно читать как верующим, так и нет.

[golovan]

ZZ
Поддержу Аваракса. Тебя в твоем споре с Голованом понесло не туда. Получился какой-то диспут октябренка с бабушкой: "А космонавты летали и Бога не видели!"

salabus, как джентльмен - джентльмену: ZZ - октябрёнок.

[UNCLE1911]

А на меня плотник настучал? такие перлышки поудаляли(

[ZZ]

ZZ
Поддержу Аваракса. Тебя в твоем споре с Голованом понесло не туда. Получился какой-то диспут октябренка с бабушкой: "А космонавты летали и Бога не видели!"

salabus, как джентльмен - джентльмену: ZZ - октябрёнок.

Ну тогда Голован - бабушка.

[salabus]

ZZ
Ну, именно так все и выглядело. Не обижайся.

[ZZ]

salabus
да я не обиделась, на самом деле это все бессмысленные споры.

[Plotnik]

А на меня плотник настучал? такие перлышки поудаляли(

Опять обидеть норовишь?! (шютка).
Не, я не стукач. Стараюсь своими силами...

[Plotnik]

...весьма любопытно, что название темы попалось мне на глаза аккурат одновременно с перечитыванием сборника У. Эко "Пять эссе на темы этики". Вот одно из этих эссе - фрагмент публичной переписки Эко с кардиналом Карло Мария Мартини. Как раз на заявленную тему. Всех действительно заинтересованных призываю прочесть - там немного.
http://www.yashar.ru/post78257735/page1.html

Очень хорошее обоснование той простой истины, что добродетель в достаточной мере обусловлена самим здравым смыслом человеческого общежития, и не нуждается в дополнительных религиозных мотивах.

[salabus]

Plotnik
А Эко вообще хорошо обосновывает. За что и люблю.

[golovan]

Эко вообще хорошо обосновывает. За что и люблю.

он - европеец мыслящий, с европейским интеллектом-инструментом, но вот только мне показалось, что в этом эссе его инструмент схалтурил - поправьте меня, может я всё-таки ошибся ?
Вот эти его рассуждения

неизбежно сделается тварью религиозной и попытается .... .. создать фигуру Христа

напоминают рассуждения человека, выросшего в красивом старом доме и теперь полагающем, что тот мог возникнуть и без архитектора, усилиями поколений жильцов.

Интересно, что ему ответил кардинал ?

Очень хорошее обоснование той простой истины, что добродетель в достаточной мере обусловлена самим здравым смыслом человеческого общежития, и не нуждается в дополнительных религиозных мотивах.

Также и эта "простая истина" возникла не на пустом месте.
Впрочем Эко не настолько радикален:

Поэтому я думаю, что основные принципы природной этики (при одушевляющей ее глубинной религиозности) совпадают с принципами этики, основанной на вере в трансцендентное.

[Plotnik]

Очень хорошее обоснование той простой истины, что добродетель в достаточной мере обусловлена самим здравым смыслом человеческого общежития, и не нуждается в дополнительных религиозных мотивах.

Также и эта "простая истина" возникла не на пустом месте.
Впрочем Эко не настолько радикален:

Поэтому я думаю, что основные принципы природной этики (при одушевляющей ее глубинной религиозности) совпадают с принципами этики, основанной на вере в трансцендентное.

Вот здесь как раз показаны корни и "природной этики", и "глубинной религиозности":

В. Дольник, доктор биологических наук
Этологические корни суеверий, верований и древних религий

http://www.evolbiol.ru/dolnik04.htm

Вот эти его (Эко) рассуждения

...неизбежно сделается тварью религиозной и попытается .... .. создать фигуру Христа...

напоминают рассуждения человека, выросшего в красивом старом доме и теперь полагающем, что тот мог возникнуть и без архитектора, усилиями поколений жильцов.

А это иллюстрация ошибки, которую совершает религиозный человек, когда "Архитектора вселенной" наделяет антропоморфными качествами, сравнивая с архитектором, построившим красивый старый дом. "Дом религии", в отличие от вселенной, действительно выстроен "усилиями поколений жильцов".

[salabus]

golovan
Вот тут я чего-то не понял... То есть у него, европейца, интеллект - инструмент. Такой он сякой. А у нас что, интеллект - забавка что ли?
Прочел абзац с начала и до конца - и так и не увидел халтуры в работе интеллектуального инструмента. Но, если подходить с креативистских позиций, то, конечно, всякий инструмент, не подтверждающий сотворение мира - халтурит, да...