В России узаконено платное образование и медицина

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Аватара пользователя
Murex
Гость RZN.info
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:16
Откуда: Роща

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Murex » 20 май 2011, 20:44

ФрёкенСнорк, там всё правильно. Фурри - что-то вроде субкультуры, если можно так выразиться.

Шаман, золотые слова. Только как? Даже ЕГЭ проплачивают. Моя лучшая подруга сегодня сообщила мне, что ей уже проплатили литературу.
Искусство - оно искусственно.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение DS » 20 май 2011, 20:53

Шаман писал(а):.. сделать его труднодоступным для богатеньких и идиотов.

"Богатеньких" - это сколько на человека в месяц?

Аватара пользователя
snv
Пользователь RZN.info
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:56

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение snv » 20 май 2011, 21:00

DS писал(а):
Шаман писал(а):.. сделать его труднодоступным для богатеньких и идиотов.

"Богатенькими" - это сколько на человека в месяц?

Дешевле чем для "идиота" :mrgreen:
Бывает

Аватара пользователя
Murex
Гость RZN.info
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:16
Откуда: Роща

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Murex » 20 май 2011, 21:02

А если ещё и то, и другое одновременно... Ууу, Фурсенко даже на десятерых таких себе пенсию нехилую замутит.
Искусство - оно искусственно.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение tanturilla » 20 май 2011, 21:15

Murex, вопрос был в другом- чем вам нравится закон о платном среднем образовании?

Аватара пользователя
Murex
Гость RZN.info
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:16
Откуда: Роща

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Murex » 20 май 2011, 21:23

tanturilla, слышали что-нибудь о ступенчатом образовании в Германии? Если ребёнок тянет по знаниям и планирует учиться в университете - он идёт в Gymnasium и учится 13 лет. Если он планирует стать инженеорм или просто работать с техникой - он идёт в Realschule с 9 годами обучения. Если же он выбирает для себя низшую (по нашим меркам) специальность - то ему дорога в Hauptschule и 7 классов образования.
Всё это работает только при том условии, что для народа любая из этих профессий практически равноценна другой. Любого уровня.
Если эти деньги будут распределены на повышение заработных плат хотя бы учителям и врачам (а я очень надеюсь, что потрачены они будут именно на это) - то непрестижная в наше время профессия педагога может стать более востребованой. как ни крути, людям денежки нужны. А далее - кто знает, Медвепуты же говорят постоянно, что в их планах - увеличение уровня жизни низшего и среднего класса.

В теории всё это, конечно же, в теории. А на практике... Не узнаем, пока не попробуем.
Искусство - оно искусственно.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение tanturilla » 20 май 2011, 21:31

средняя зарплата в Германии- 3.244 е.

Аватара пользователя
Murex
Гость RZN.info
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:16
Откуда: Роща

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Murex » 20 май 2011, 21:33

Угу, но и налогов они платят немеренно. Из воздуха эти деньги не появятся.
Искусство - оно искусственно.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение tanturilla » 20 май 2011, 21:40

Всё равно не понятно,-вы все законы, залезающие к вам в карман, так поддерживаете?
Или вы принимаете непосредственное участие в их принятии?

Аватара пользователя
Murex
Гость RZN.info
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:16
Откуда: Роща

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Murex » 20 май 2011, 21:43

Я пытаюсь понять, что эти законы могут принести. Заметьте, я ни слова не сказала о том, что ЗАКОН хорош - я лишь упомянула, что хороша идея.
Искусство - оно искусственно.

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Шаман » 20 май 2011, 21:49

Murex писал(а):Шаман, золотые слова. Только как? Даже ЕГЭ проплачивают. Моя лучшая подруга сегодня сообщила мне, что ей уже проплатили литературу.

Примерно так:
Значительно усилить наказание за подобные деяния.
Жестко контролировать тех, кто должен следить за соблюдением закона.
Создать независимую надзорно-карательную структуру.
Проводить публичные процессы.
Поощрение честности и порядочности поставить во главу национальной идеологии.
Да много чего можно…
Просто мы все должны понять одно: хотим выжить - без жестких мер не обойтись.
Хватит уже западные сопли жевать.
DS писал(а):
Шаман писал(а):.. сделать его труднодоступным для богатеньких и идиотов.

"Богатенькими" - это сколько на человека в месяц?

Важен не размер дохода, а то, как человек к нему пришел.
Богатенький, в моем понимании, тот, кто стремиться купить то, в нормальном обществе должно достигаться собственным трудом.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение tanturilla » 20 май 2011, 21:50

Murex писал(а):Я пытаюсь понять, что эти законы могут принести. Заметьте, я ни слова не сказала о том, что ЗАКОН хорош - я лишь упомянула, что хороша идея.

так ежу понятно,-у кого денег нет,-3 класса отучился и свободен.
Идея безграмотности хороша? А что будет с несчастными сельскими школами?
Их тоже на самоокупаемость?

Аватара пользователя
Murex
Гость RZN.info
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:16
Откуда: Роща

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Murex » 20 май 2011, 21:51

Шаман писал(а):Значительно усилить наказание за подобные деяния [любое девиантное поведение].
Жестко контролировать тех, кто должен следить за соблюдением закона.
Создать независимую надзорно-карательную структуру.
Проводить публичные процессы.
Поощрение честности и порядочности поставить во главу национальной идеологии.
Да много чего можно…
Просто мы все должны понять одно: хотим выжить - без жестких мер не обойтись.
Хватит уже западные сопли жевать.

А можно я этот пост в рамочку вставлю?
Прямо-таки правила создания процветающего социума.
Искусство - оно искусственно.

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Шаман » 20 май 2011, 22:02

Murex писал(а):
Шаман писал(а):Значительно усилить наказание за подобные деяния [любое девиантное поведение].
Жестко контролировать тех, кто должен следить за соблюдением закона.
Создать независимую надзорно-карательную структуру.
Проводить публичные процессы.
Поощрение честности и порядочности поставить во главу национальной идеологии.
Да много чего можно…
Просто мы все должны понять одно: хотим выжить - без жестких мер не обойтись.
Хватит уже западные сопли жевать.

А можно я этот пост в рамочку вставлю?
Прямо-таки правила создания процветающего социума.

Вставляйте - у меня еще есть. :lol:

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение DS » 20 май 2011, 22:15

Шаман писал(а):Важен не размер дохода, а то, как человек к нему пришел.
Богатенький, в моем понимании, тот, кто стремиться купить то, в нормальном обществе должно достигаться собственным трудом.

С вашим пониманием мы разобрались. Как быть с доступностью образования? Вы предлагаете ограничить доступ к нему тем, кто стремится купить то, что в нормальном обществе должно достигаться собственным трудом.
Отлично. Двое родителей привели в школу своих детей - как должен действовать директор? Попросить справку о том, что они не стремятся купить то, что ... ну и т.д.
Критерий - где? Как директору отличить овец от козлищ?

Аватара пользователя
бабайка
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 21:51

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение бабайка » 20 май 2011, 22:22

Девушка Murex просто очень молода. Она просто не знает, что это такое, имея образование, хорошую работу и зарплату, вдруг по прихоти правящих оказаться в ... затруднительной ситуации. Ей даже не приходит даже в голову, что она сама не сможет заплатить за обучение своего ребенка. Значит она себя уже заранее занесла в первый "элитный" слой.
То ли цветов и музыки хочется, то ли зарезать кого-то. (с)

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Шаман » 20 май 2011, 23:28

DS писал(а):
Шаман писал(а):Важен не размер дохода, а то, как человек к нему пришел.
Богатенький, в моем понимании, тот, кто стремиться купить то, в нормальном обществе должно достигаться собственным трудом.

С вашим пониманием мы разобрались. Как быть с доступностью образования? Вы предлагаете ограничить доступ к нему тем, кто стремится купить то, что в нормальном обществе должно достигаться собственным трудом.
Отлично. Двое родителей привели в школу своих детей - как должен действовать директор? Попросить справку о том, что они не стремятся купить то, что ... ну и т.д.
Критерий - где? Как директору отличить овец от козлищ?


Прежде всего, я предлагаю ограничить доступность высшего образования. В ВУЗе должен учиться не тот, кто ХОЧЕТ, а тот, кто еще и МОЖЕТ получать данное образование. Кто соответствует требованиям, предъявляемым к абитуриенту и, затем, к студенту ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ. Сейчас таких, дай бог, 30%-40% . То есть - остальным 70-60% там делать нечего! Они просто не МОГУТ обучаться в ВУЗе! Неспособны. Но заплатили. Что делать? Ответ - отменить возможность получения высшего образования на платной основе и крайне сурово преследовать коррупцию в этой сфере. Как вариант можно предложить осторожное квотирование объема платных образовательных услуг в Высшей школе.
Среднее образование. Критерии и методики разделения агнцев и козлищ существуют, но это забота специальных служб органов СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ населения (которые сейчас занимаются совсем не тем, чем надо). Они и должны провести эту дифференциацию в обществе. Образно: Овечек -в школу, козлищ – за «101 –й км».
А директору школы можно посоветовать исполнять свои служебные функции так, как это написано в его должностной инструкции.
И, конечно же, среднее образование в нашей стране должно быть абсолютно бесплатным.

DS
Модератор форума RZN.info
Сообщения: 19219
Зарегистрирован: 09 окт 2005, 16:57
Откуда: Отводное

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение DS » 21 май 2011, 05:27

Шаман писал(а):Среднее образование. Критерии и методики разделения агнцев и козлищ существуют, но это забота специальных служб органов СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ населения (которые сейчас занимаются совсем не тем, чем надо). Они и должны провести эту дифференциацию в обществе. Образно: Овечек -в школу, козлищ – за «101 –й км».
А директору школы можно посоветовать исполнять свои служебные функции так, как это написано в его должностной инструкции.

Отлично! Дифференциацию надо провести!
Тогда я вернусь к первому своему вопросу: начиная с какого месячного дохода на члена семьи вы предлагаете ограничить доступ к высшему образованию. "Богатенькие" - это сколько? Органы соцзащиты должны разделять? Допустим. Начиная с какого дохода они будут не допускать к высшему образованию (ограничивать доступ, по вашей терминологии).

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение ФрекенСнорк » 21 май 2011, 05:46

бабайка писал(а):Девушка Murex просто очень молода. Она просто не знает, что это такое, имея образование, хорошую работу и зарплату, вдруг по прихоти правящих оказаться в ... затруднительной ситуации. Ей даже не приходит даже в голову, что она сама не сможет заплатить за обучение своего ребенка. Значит она себя уже заранее занесла в первый "элитный" слой.

её автоподпись об этом недвусмысленно говорит....
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Шаман
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:30
Откуда: Рязань

Re: В России узаконено платное образование и медицина

Сообщение Шаман » 21 май 2011, 11:32

Очевидно, я недостаточно ясно формулирую свои мысли. Попробую еще раз.
DS писал(а):Тогда я вернусь к первому своему вопросу: начиная с какого месячного дохода на члена семьи вы предлагаете ограничить доступ к высшему образованию.

Я предлагаю ограничить доступ к ВО не по критерию благосостояния человека, по критерию его соответствия требованиям процесса обучения (ум, способности, морально-психологические качества и проч.)
"Богатенькие" - это сколько? Органы соцзащиты должны разделять? Допустим. Начиная с какого дохода они будут не допускать к высшему образованию (ограничивать доступ, по вашей терминологии).

Уничижительный термин "богатенькие", опять таки в моем понимании, характеризует не количество благ, находящихся в распоряжении индивида, а его некие морально-этические качества, проявляемые в обществе. Например, покупка какого-либо незаслуженного им права или возможности.
Т.е. ограничением социального продвижения должны служить, прежде всего, этические качества человека, а не его доходы. Разумеется, с учетом и иных характеристик такого сложного явления как личность. Деятельность в этом направлении и должна быть одной из задач органов соцзащиты.


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя