Что творится в нашей стране
Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info
Re: Что творится в нашей стране
nikols писал(а):Долбанутых на всю голову дебилов в этом министерстве в избытке. так запостил Cyrax/
Долбанутые работают не Минэкономразвития, а на российских фабриках и заводах,МУПах и ГУПах.
Не надо делать идиотов из тех,кто сравнивал Автоваз и Форд. Американский и в Америке, на Автовазе,а не в Казахстане или Ижевске.
Повторюсь: Россияне хотят получать по- европейски, но работать по- российски. Не получится. На российском Форде бастовали и требовали тех же зарплат,как в США. Пустили конвейер сборки по Американски. Забастовка кончилась, зарплату повысили на 10%. Что будет когда Форд и VW начнут производство двигателей и КПП в России? Декларация подписана.
Ой давай посчитаем. Рабочие работают по 8 часов в день, или это 480 минут. Делим на 27 и получаем примерно 18 минут работы. Остальное время работяги видимо груши околачивают. И куда только смотрят эфективные мэнегеры.
Re: Что творится в нашей стране
Я процитировал сайт Минэкономразвития. Это не мои расчеты.
По моим старым данным производительность труда в СССР была ниже в 20раз производительности труда в основных отраслях промышленности США. В СССР на 1 руб зарплаты выпускалось только на 27 коп. потребительских товаров и услуг. Ныне значительно ниже в %-ном отношении (без учета отверточной сборки импортных потребительских товаров и услуг- своего). Рост услуг ЖКХ чуть -чуть сглаживает картину. Тарифы растут опережающими темпами по сравнению с ростом доходов населения.
в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.
Производство тонны конструкции корабля измеряют в часах и минутах. У этой тонны нет пока себестоимости и цены. Таковы правила экономики. Потребляемую Вами электроэнергию измеряют в Квт/час, а мощность в КвА-киловольтампер. Таков закон электродинамики.
По моим старым данным производительность труда в СССР была ниже в 20раз производительности труда в основных отраслях промышленности США. В СССР на 1 руб зарплаты выпускалось только на 27 коп. потребительских товаров и услуг. Ныне значительно ниже в %-ном отношении (без учета отверточной сборки импортных потребительских товаров и услуг- своего). Рост услуг ЖКХ чуть -чуть сглаживает картину. Тарифы растут опережающими темпами по сравнению с ростом доходов населения.
в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.
Производство тонны конструкции корабля измеряют в часах и минутах. У этой тонны нет пока себестоимости и цены. Таковы правила экономики. Потребляемую Вами электроэнергию измеряют в Квт/час, а мощность в КвА-киловольтампер. Таков закон электродинамики.
Re: Что творится в нашей стране
nikols писал(а):в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.
Для Южной Кореи судостроение то-же самое , что для СССР космонавтика примерно. Они вбухали огромные инвестиции и получили отрасль с которой не может конкурировать никто. Но поскольку спрос на суда, один фиг, огромен и есть еще свой специфический российский рынок, то российское, неэффективное судостроение живет себе, вобщем то не плохо.
Бывает
Re: Что творится в нашей стране
nikols писал(а):Я процитировал сайт Минэкономразвития. Это не мои расчеты.
По моим старым данным производительность труда в СССР была ниже в 20раз производительности труда в основных отраслях промышленности США.
Иван Иванович, вот, рекомендую, статья интересная: http://www.gazeta.ru/comments/2011/11/03_a_3821954.shtml
В том числе и про производительность труда:
В 2009 году консалтинговая компания McKinsey опубликовала доклад «Скудная Россия: экономический рост возможен за счет повышения производительности труда». Интересен этот доклад был не тем, что в нем российская производительность труда оценивалась в 26% от уровня США, а тем, что McKinsey доказывала: у России есть реальные возможности ее резко повысить. Она называла 6 причин отставания: плохая логистика, высокие административные барьеры, устаревшее и изношенное оборудование, низкий уровень подготовки менеджеров, отсутствие четких планов по развитию земельных участков в городах и вокруг них, неразвитая финансовая система. И давала простой рецепт для стимулирования этого роста — развивать конкуренцию. Иными словами, международная компания систематизировала все те «болячки» российской экономики, которые хорошо известны российским рабочим. И что, началась работа по указанным направлениям? Судя по данным Росстата — нет. И в планах власти ничего конкретного по этому поводу не обнаруживается.
Re: Что творится в нашей стране
nikols писал(а):По производительности труда Россия до 30 раз отстает от Евросоюза, США и Азиатских стран, такие данные приводят в Министерстве экономического развития и торговли РФ. Если сравнивать Россию и Европу в конкретных отраслях, то, например, в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее. А производительность труда в "Автовазе" в 27 раз ниже, чем в компании "Ford". В Министерстве экономического развития уже давно обеспокоены проблемой низкой производительности труда в России…
При всем уважении, Вы как младенец, принимаете на веру всё, что пишут дебилы из Минэкономразвития, переписывая явные пропагандистские материалы американских консалтинговых фирм. На кого работают последние - Вы не догадываетесь.
Да , конечно, в Минэкономразвития вовсе не дебилы, там представители "эффективных собственников", у которых одна мысль - как бы ещё чего по дешевке в России приватизировать, вот и начинаются песни о неэффективности российской экономики.
Николс, подумайте на досуге: американский (немецкий и т.д.) парикмахер тоже стрижет в 27 раз быстрее ?

Про аутсорсинг и прочие манипуляции отчетностью Вы не слышали ?
Что же Вы чушь то такую несете ?
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.
- ФрекенСнорк
- Мега гуру RZN.info
- Сообщения: 24092
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
- Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se
Re: Что творится в нашей стране
Боже мой!!!
если в придачу к "низкому уровню подготовки менеджеров" ещё и между ними начать развивать конкуренцию....
по отзывам одного менеджера- "когда я озвучиваю клиентам то, что от меня требует начальство в плане работы с покупателем, клиенты крутят пальцем у виска...одну особо упёртую начальницу из стольного града я привёз к клиентам, которые очень быстро ей объяснили, что они платят деньги не за её ценные советы, и если их не оставят в покое, то больше в их отношении могут не напрягаться. только это и спасло."
если в придачу к "низкому уровню подготовки менеджеров" ещё и между ними начать развивать конкуренцию....
по отзывам одного менеджера- "когда я озвучиваю клиентам то, что от меня требует начальство в плане работы с покупателем, клиенты крутят пальцем у виска...одну особо упёртую начальницу из стольного града я привёз к клиентам, которые очень быстро ей объяснили, что они платят деньги не за её ценные советы, и если их не оставят в покое, то больше в их отношении могут не напрягаться. только это и спасло."
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).
Re: Что творится в нашей стране
NH4 писал(а):корейский сварщик на верфи варит элементы сухогруза тоже в 27 раз быстрее ?
У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ.
Бывает
Re: Что творится в нашей стране
snv писал(а):NH4 писал(а):корейский сварщик на верфи варит элементы сухогруза тоже в 27 раз быстрее ?
У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ.
А вы в курсе, что на южнокорейских верфях немалое количество сварщиков из Севмаша и Николаева? Как Союз накернился, очень многих узкоглазые целенаправленно и адресно смотивировали перебраться туда либо вахтовым методом, либо вообще с семьями.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.
- tanturilla
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 4557
- Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24
Re: Что творится в нашей стране
Nameless писал(а):Не нужно перегибать палку, вот более-менее правдивые цифры
Может,они и были правдивыми на 2007 год.
10 графиков за 2010.В каждом сравнивается производительность труда,(определённая стоимостным методом), лидера отдельной отрасли экономики в России и мире.
http://slon.ru/economics/putin_khochet_ ... 2107.xhtml
Re: Что творится в нашей стране
Да ссылка отличная. Не надо сравнивать производительность труда в торговле. Сети российские - практически иностранные и производительность одинаковая. Русгидро и Hydro Quebec тоже одинаковая. Вода крутит турбины и названа эта сила гидро.
Остальные показатели совпадают с ранее озвученными. Тут еще графики показали о нашем отставании от Армении,Казахстана и Белоруссии.
У Люксембурга вошла финансовая составляющая. У Монако этот показатель еще выше по той же причине. Банки,казино.
Остальные показатели совпадают с ранее озвученными. Тут еще графики показали о нашем отставании от Армении,Казахстана и Белоруссии.
У Люксембурга вошла финансовая составляющая. У Монако этот показатель еще выше по той же причине. Банки,казино.
Re: Что творится в нашей стране
hardbone писал(а):А вы в курсе, что на южнокорейских верфях немалое количество сварщиков из Севмаша и Николаева? Как Союз накернился, очень многих узкоглазые целенаправленно и адресно смотивировали перебраться туда либо вахтовым методом, либо вообще с семьями.
Скажу честно-был не в курсе. Просто человек рассказывал как у нас на Балтзаводе идет раскройка, по деревянным лекалам, мелом и куча сварщиков +/- лапоть режущие заготовки и как у "них"(в Ю.Корее). Но сманили-то видно только тех, кто на стапеле итоговую сварку производит, есть еще места где ну никак автоматом.
З.Ы. Здоровье сварщика на судостроительном заводе- вещь весьма быстро расходуемая, пары металла вдыхать ежедневно целыми сменами.....Подумал - уж не это ли одна из причин сманить сварщиков по квалифицированнее, но чужих.
Бывает
Re: Что творится в нашей стране
tanturilla
Насколько все плохо? Мы нарисовали 10 графиков. В каждом сравнивается производительность труда (определенная стоимостным методом) лидера отдельной отрасли экономики в России и мире .
Эти графики для лидера отдельной отрасли,а не страны или отрасли в целом. Разница огромная.
Насколько все плохо? Мы нарисовали 10 графиков. В каждом сравнивается производительность труда (определенная стоимостным методом) лидера отдельной отрасли экономики в России и мире .
Эти графики для лидера отдельной отрасли,а не страны или отрасли в целом. Разница огромная.
Re: Что творится в нашей стране
NH4
Зачем сравнивать время стрижки клиента в разных странах,когда речь идет о Автовазе и Форде? Форд придумал конвейер сборки авто. запустить побыстрее или разделить по временным промежуткам все операции. Это Форда идея.
На автовазе обивка кузова и прикручивание колес в одном ритме. Вот так не надо делать.
В кузовном цехе сваривают кузов. В покрасочном- грунтуют и красят его методом окунания. Нельзя совместить эти операции. Время операции разное.
Зачем сравнивать время стрижки клиента в разных странах,когда речь идет о Автовазе и Форде? Форд придумал конвейер сборки авто. запустить побыстрее или разделить по временным промежуткам все операции. Это Форда идея.
На автовазе обивка кузова и прикручивание колес в одном ритме. Вот так не надо делать.
В кузовном цехе сваривают кузов. В покрасочном- грунтуют и красят его методом окунания. Нельзя совместить эти операции. Время операции разное.
Re: Что творится в нашей стране
svn
"У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ."
Это означает,что один оператор резки или сварки вооружен сварочным или резаками лучше,чем наши 27 с ручной сваркой или резаком. Это уровень механизации и автоматизации производства судов. Они дешевле наших. Покупаем перевозчиков сжиженного газа у корейцев.
Мистрали две шт. покупаем во Франции для того,чтобы технологии перевести на балтийские верфи для строительства 2-х мистралей у нас.
"У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ."
Это означает,что один оператор резки или сварки вооружен сварочным или резаками лучше,чем наши 27 с ручной сваркой или резаком. Это уровень механизации и автоматизации производства судов. Они дешевле наших. Покупаем перевозчиков сжиженного газа у корейцев.
Мистрали две шт. покупаем во Франции для того,чтобы технологии перевести на балтийские верфи для строительства 2-х мистралей у нас.
- Vredtech
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 3735
- Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
- Контактная информация:
Re: Что творится в нашей стране
nikols писал(а):svn
Мистрали две шт. покупаем во Франции для того,чтобы технологии перевести на балтийские верфи для строительства 2-х мистралей у нас.
Это просто уровень стратегического планирования не на двадцать лет вперёд, а максимум на пять.
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.
Re: Что творится в нашей стране
Nameless писал(а):Не нужно перегибать палку, вот более-менее правдивые цифры.
http://www.ebrc.ru/library/74190/93453
С этого же сайта:
Производительность труда в России почти в четыре раза ниже, чем в США. В 2005 г. вклад каждого россиянина в ВВП составил $15563. (В цитируемом Отчете МОТ показатели производительности труда по большинству стран представлены за 2005 г. По пятерке лидеров - за 2006 г.) В СНГ Россия заняла четвертое место по производительности труда (см. Рис.1), позади Армении ($22763), Беларуси ($21527) и Казахстана ($18688).
Это не производительность труда, это объём ВВП на одного человека в стране. Ну а разные страны считать ВВП могут очень интересно, это и банковские операции,и операции с недвигой,и торговля, и печатанье бакса как в США, и вообще может быть всё что угодно. Просто для примеру в Китае купили пару красовок за один бакс и продали в США за 20 баксов. ВВП Китая возрос на 1 бакс, ВВП США возрос на 19 баксов.
-
- Пользователь RZN.info
- Сообщения: 2711
- Зарегистрирован: 24 июл 2005, 19:54
- Откуда: Рязань
- Контактная информация:
Re: Что творится в нашей стране
ФрекенСнорк писал(а):Боже мой!!!
если в придачу к "низкому уровню подготовки менеджеров" ещё и между ними начать развивать конкуренцию....
по отзывам одного менеджера- "когда я озвучиваю клиентам то, что от меня требует начальство в плане работы с покупателем, клиенты крутят пальцем у виска...одну особо упёртую начальницу из стольного града я привёз к клиентам, которые очень быстро ей объяснили, что они платят деньги не за её ценные советы, и если их не оставят в покое, то больше в их отношении могут не напрягаться. только это и спасло."
Как раз в тему:
Жила была одна команда гребцов.
Вызвала наша команда на соревнование по гребле команду конкурентов из другой страны. В состав той и другой команды включили по 8 человек.
Обе команды тренировались упорно, и к моменту соревнований были в одинаковой кондиции. Но конкуренты нас победили, обойдя на километр.
Настроение в нашей команде было хуже некуда. Высшее руководство задумалось над тем, как нам победить их в следующем году. И позвали тогда группу аналитиков, чтобы проанализировать ситуацию и найти спасительное решение.
В результате, после нескольких дней детального анализа, они пришли к заключению, что в команде конкурентов 7 гребцов и 1 капитан, а в нашей команде 7 капитанов и 1 гребец.
И тут менеджмент нашей команды вдруг озарило: было предложено нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды.
После нескольких месяцев консультирования они пришли к заключению, что наша команда имеет слишком много капитанов и слишком мало гребцов.
На основе этого анализа они сделали предложение: структуру нашей команды надо поменять.
С этого дня у нас должно быть только 4 капитана, 2 менеджера, 1 топ-менеджер и 1 гребец.
Согласно этому, они пришли к решению, что с гребцом надо интенсивно работать, чтобы повысить его мотивацию и стремление к победе.
На следующий год конкуренты победили с разрывом в 2 километра.
Гребца исключили из команды, поскольку были не удовлетворены его работой.
Менеджеров наградили за высокие показатели по мотивации команды в отчётном периоде.
Консалтинговая фирма провела новый анализ, который показал, что стратегия была хороша, мотивация «ОК», но средства реализации плохие.
Сейчас наша команда проектирует новую лодку.
Re: Что творится в нашей стране
Cyrax
ВВП состоит из валового национального продукта (реальный сектор экономики) + привлеченные и полученные внутренние финансы. Если ВВП страны перевести по курсу доллара к своей валюте,то получим ВВП в долларах. Курс определяется на биржах каждой страны. Если ВВП страны любой поделить на численность населения, то получим ВВП на душу населения. Каждая страна считает этот показатель. Я сравнил производственные мощности России с обгоняющими нас странами и четвертое место.
Совершенно верно в ВВП любой страны входят финансовые составляющие. У Люксембурга численность населения малое,а банки трещат от иностранных вкладов. Германия получила диск с гражданами ФРГ вкладчиками банков Люксембурга, а США через суды получила список граждан США -вкладчиков банков Швейцарии.
Вот если продавец китайских кроссовок получил 19 баксов - прибыль. Это значит США отдали Китаю 1 бакс и внешнеторговый баланс у США - минус 1 бакс. Можно деньги крутить внутри страны сколь угодно, если товар поступил от импорта.
Китай получил прибавку к ВВП 1 доллар. Он произвел и продал. Сейчас в Китае собралось около 2 млн. не проданных авто. Беда с ВВП. Решили давать в кредит зажиточным крестьянам. Нашли выход для роста ВВП.
А деньги гастербайтеров,пришедшие в Таджикистан или Узбекистан,Китай,Вьетнам за работу в России,вне зависимости от легальности, надо прибавить к ВВП этих стран.
ВВП состоит из валового национального продукта (реальный сектор экономики) + привлеченные и полученные внутренние финансы. Если ВВП страны перевести по курсу доллара к своей валюте,то получим ВВП в долларах. Курс определяется на биржах каждой страны. Если ВВП страны любой поделить на численность населения, то получим ВВП на душу населения. Каждая страна считает этот показатель. Я сравнил производственные мощности России с обгоняющими нас странами и четвертое место.
Совершенно верно в ВВП любой страны входят финансовые составляющие. У Люксембурга численность населения малое,а банки трещат от иностранных вкладов. Германия получила диск с гражданами ФРГ вкладчиками банков Люксембурга, а США через суды получила список граждан США -вкладчиков банков Швейцарии.
Вот если продавец китайских кроссовок получил 19 баксов - прибыль. Это значит США отдали Китаю 1 бакс и внешнеторговый баланс у США - минус 1 бакс. Можно деньги крутить внутри страны сколь угодно, если товар поступил от импорта.
Китай получил прибавку к ВВП 1 доллар. Он произвел и продал. Сейчас в Китае собралось около 2 млн. не проданных авто. Беда с ВВП. Решили давать в кредит зажиточным крестьянам. Нашли выход для роста ВВП.
А деньги гастербайтеров,пришедшие в Таджикистан или Узбекистан,Китай,Вьетнам за работу в России,вне зависимости от легальности, надо прибавить к ВВП этих стран.
Вернуться в «События в стране и мире»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя