Что творится в нашей стране

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Cyrax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 18:12

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение Cyrax » 03 ноя 2011, 17:36

nikols писал(а):Долбанутых на всю голову дебилов в этом министерстве в избытке. так запостил Cyrax/
Долбанутые работают не Минэкономразвития, а на российских фабриках и заводах,МУПах и ГУПах.
Не надо делать идиотов из тех,кто сравнивал Автоваз и Форд. Американский и в Америке, на Автовазе,а не в Казахстане или Ижевске.
Повторюсь: Россияне хотят получать по- европейски, но работать по- российски. Не получится. На российском Форде бастовали и требовали тех же зарплат,как в США. Пустили конвейер сборки по Американски. Забастовка кончилась, зарплату повысили на 10%. Что будет когда Форд и VW начнут производство двигателей и КПП в России? Декларация подписана.


Ой давай посчитаем. Рабочие работают по 8 часов в день, или это 480 минут. Делим на 27 и получаем примерно 18 минут работы. Остальное время работяги видимо груши околачивают. И куда только смотрят эфективные мэнегеры.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение nikols » 03 ноя 2011, 22:52

Я процитировал сайт Минэкономразвития. Это не мои расчеты.
По моим старым данным производительность труда в СССР была ниже в 20раз производительности труда в основных отраслях промышленности США. В СССР на 1 руб зарплаты выпускалось только на 27 коп. потребительских товаров и услуг. Ныне значительно ниже в %-ном отношении (без учета отверточной сборки импортных потребительских товаров и услуг- своего). Рост услуг ЖКХ чуть -чуть сглаживает картину. Тарифы растут опережающими темпами по сравнению с ростом доходов населения.

в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.
Производство тонны конструкции корабля измеряют в часах и минутах. У этой тонны нет пока себестоимости и цены. Таковы правила экономики. Потребляемую Вами электроэнергию измеряют в Квт/час, а мощность в КвА-киловольтампер. Таков закон электродинамики.

Аватара пользователя
snv
Пользователь RZN.info
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:56

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение snv » 03 ноя 2011, 23:39

nikols писал(а):в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее.

Для Южной Кореи судостроение то-же самое , что для СССР космонавтика примерно. Они вбухали огромные инвестиции и получили отрасль с которой не может конкурировать никто. Но поскольку спрос на суда, один фиг, огромен и есть еще свой специфический российский рынок, то российское, неэффективное судостроение живет себе, вобщем то не плохо.
Бывает

Аватара пользователя
ENGI
Знаток RZN.info
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 22:14
Откуда: уездный город N

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение ENGI » 04 ноя 2011, 00:24

nikols писал(а):Я процитировал сайт Минэкономразвития. Это не мои расчеты.
По моим старым данным производительность труда в СССР была ниже в 20раз производительности труда в основных отраслях промышленности США.

Иван Иванович, вот, рекомендую, статья интересная: http://www.gazeta.ru/comments/2011/11/03_a_3821954.shtml
В том числе и про производительность труда:
В 2009 году консалтинговая компания McKinsey опубликовала доклад «Скудная Россия: экономический рост возможен за счет повышения производительности труда». Интересен этот доклад был не тем, что в нем российская производительность труда оценивалась в 26% от уровня США, а тем, что McKinsey доказывала: у России есть реальные возможности ее резко повысить. Она называла 6 причин отставания: плохая логистика, высокие административные барьеры, устаревшее и изношенное оборудование, низкий уровень подготовки менеджеров, отсутствие четких планов по развитию земельных участков в городах и вокруг них, неразвитая финансовая система. И давала простой рецепт для стимулирования этого роста — развивать конкуренцию. Иными словами, международная компания систематизировала все те «болячки» российской экономики, которые хорошо известны российским рабочим. И что, началась работа по указанным направлениям? Судя по данным Росстата — нет. И в планах власти ничего конкретного по этому поводу не обнаруживается.

NH4
Пользователь RZN.info
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 21:07

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение NH4 » 04 ноя 2011, 04:25

nikols писал(а):По производительности труда Россия до 30 раз отстает от Евросоюза, США и Азиатских стран, такие данные приводят в Министерстве экономического развития и торговли РФ. Если сравнивать Россию и Европу в конкретных отраслях, то, например, в судостроении отечественные компании на производство одной тонны конструкции тратят в три раза больше времени, чем в Южной Корее. А производительность труда в "Автовазе" в 27 раз ниже, чем в компании "Ford". В Министерстве экономического развития уже давно обеспокоены проблемой низкой производительности труда в России…

При всем уважении, Вы как младенец, принимаете на веру всё, что пишут дебилы из Минэкономразвития, переписывая явные пропагандистские материалы американских консалтинговых фирм. На кого работают последние - Вы не догадываетесь.
Да , конечно, в Минэкономразвития вовсе не дебилы, там представители "эффективных собственников", у которых одна мысль - как бы ещё чего по дешевке в России приватизировать, вот и начинаются песни о неэффективности российской экономики.

Николс, подумайте на досуге: американский (немецкий и т.д.) парикмахер тоже стрижет в 27 раз быстрее ? :D корейский сварщик на верфи варит элементы сухогруза тоже в 27 раз быстрее ?
Про аутсорсинг и прочие манипуляции отчетностью Вы не слышали ?
Что же Вы чушь то такую несете ?
Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
И.В.Сталин 14 марта 1946 г.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение ФрекенСнорк » 04 ноя 2011, 06:40

Боже мой!!!
если в придачу к "низкому уровню подготовки менеджеров" ещё и между ними начать развивать конкуренцию....
по отзывам одного менеджера- "когда я озвучиваю клиентам то, что от меня требует начальство в плане работы с покупателем, клиенты крутят пальцем у виска...одну особо упёртую начальницу из стольного града я привёз к клиентам, которые очень быстро ей объяснили, что они платят деньги не за её ценные советы, и если их не оставят в покое, то больше в их отношении могут не напрягаться. только это и спасло."
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
snv
Пользователь RZN.info
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:56

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение snv » 04 ноя 2011, 09:27

NH4 писал(а):корейский сварщик на верфи варит элементы сухогруза тоже в 27 раз быстрее ?

У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ.
Бывает

Аватара пользователя
Nameless
Пользователь RZN.info
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 00:14

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение Nameless » 04 ноя 2011, 10:54

Не нужно перегибать палку, вот более-менее правдивые цифры.
Изображение
http://www.ebrc.ru/library/74190/93453

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение hardbone » 04 ноя 2011, 11:21

snv писал(а):
NH4 писал(а):корейский сварщик на верфи варит элементы сухогруза тоже в 27 раз быстрее ?

У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ.


А вы в курсе, что на южнокорейских верфях немалое количество сварщиков из Севмаша и Николаева? Как Союз накернился, очень многих узкоглазые целенаправленно и адресно смотивировали перебраться туда либо вахтовым методом, либо вообще с семьями.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение tanturilla » 04 ноя 2011, 11:33

Nameless писал(а):Не нужно перегибать палку, вот более-менее правдивые цифры

Может,они и были правдивыми на 2007 год.
10 графиков за 2010.В каждом сравнивается производительность труда,(определённая стоимостным методом), лидера отдельной отрасли экономики в России и мире.
http://slon.ru/economics/putin_khochet_ ... 2107.xhtml

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение nikols » 04 ноя 2011, 16:37

Да ссылка отличная. Не надо сравнивать производительность труда в торговле. Сети российские - практически иностранные и производительность одинаковая. Русгидро и Hydro Quebec тоже одинаковая. Вода крутит турбины и названа эта сила гидро.
Остальные показатели совпадают с ранее озвученными. Тут еще графики показали о нашем отставании от Армении,Казахстана и Белоруссии.
У Люксембурга вошла финансовая составляющая. У Монако этот показатель еще выше по той же причине. Банки,казино.

Аватара пользователя
snv
Пользователь RZN.info
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 21:56

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение snv » 04 ноя 2011, 19:37

hardbone писал(а):А вы в курсе, что на южнокорейских верфях немалое количество сварщиков из Севмаша и Николаева? Как Союз накернился, очень многих узкоглазые целенаправленно и адресно смотивировали перебраться туда либо вахтовым методом, либо вообще с семьями.

Скажу честно-был не в курсе. Просто человек рассказывал как у нас на Балтзаводе идет раскройка, по деревянным лекалам, мелом и куча сварщиков +/- лапоть режущие заготовки и как у "них"(в Ю.Корее). Но сманили-то видно только тех, кто на стапеле итоговую сварку производит, есть еще места где ну никак автоматом.
З.Ы. Здоровье сварщика на судостроительном заводе- вещь весьма быстро расходуемая, пары металла вдыхать ежедневно целыми сменами.....Подумал - уж не это ли одна из причин сманить сварщиков по квалифицированнее, но чужих.
Бывает

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение nikols » 04 ноя 2011, 19:52

tanturilla
Насколько все плохо? Мы нарисовали 10 графиков. В каждом сравнивается производительность труда (определенная стоимостным методом) лидера отдельной отрасли экономики в России и мире .
Эти графики для лидера отдельной отрасли,а не страны или отрасли в целом. Разница огромная.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение nikols » 04 ноя 2011, 20:00

NH4
Зачем сравнивать время стрижки клиента в разных странах,когда речь идет о Автовазе и Форде? Форд придумал конвейер сборки авто. запустить побыстрее или разделить по временным промежуткам все операции. Это Форда идея.
На автовазе обивка кузова и прикручивание колес в одном ритме. Вот так не надо делать.
В кузовном цехе сваривают кузов. В покрасочном- грунтуют и красят его методом окунания. Нельзя совместить эти операции. Время операции разное.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение nikols » 04 ноя 2011, 20:11

svn


"У корейцев вместо 27 сварщиков(как на наших верфях) - один газовый резак для раскройки листов набора корпуса с ЧПУ."
Это означает,что один оператор резки или сварки вооружен сварочным или резаками лучше,чем наши 27 с ручной сваркой или резаком. Это уровень механизации и автоматизации производства судов. Они дешевле наших. Покупаем перевозчиков сжиженного газа у корейцев.
Мистрали две шт. покупаем во Франции для того,чтобы технологии перевести на балтийские верфи для строительства 2-х мистралей у нас.

Аватара пользователя
Vredtech
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 21:48
Контактная информация:

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение Vredtech » 04 ноя 2011, 21:23

nikols писал(а):svn
Мистрали две шт. покупаем во Франции для того,чтобы технологии перевести на балтийские верфи для строительства 2-х мистралей у нас.


Это просто уровень стратегического планирования не на двадцать лет вперёд, а максимум на пять.
В связи с дефицитом патронов предупредительные выстрелы больше не производятся. Сразу контрольные.

Cyrax
Пользователь RZN.info
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 18:12

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение Cyrax » 04 ноя 2011, 23:21

Nameless писал(а):Не нужно перегибать палку, вот более-менее правдивые цифры.
Изображение
http://www.ebrc.ru/library/74190/93453


С этого же сайта:

Производительность труда в России почти в четыре раза ниже, чем в США. В 2005 г. вклад каждого россиянина в ВВП составил $15563. (В цитируемом Отчете МОТ показатели производительности труда по большинству стран представлены за 2005 г. По пятерке лидеров - за 2006 г.) В СНГ Россия заняла четвертое место по производительности труда (см. Рис.1), позади Армении ($22763), Беларуси ($21527) и Казахстана ($18688).


Это не производительность труда, это объём ВВП на одного человека в стране. Ну а разные страны считать ВВП могут очень интересно, это и банковские операции,и операции с недвигой,и торговля, и печатанье бакса как в США, и вообще может быть всё что угодно. Просто для примеру в Китае купили пару красовок за один бакс и продали в США за 20 баксов. ВВП Китая возрос на 1 бакс, ВВП США возрос на 19 баксов.

Wolf
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 24 июл 2005, 19:54
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение Wolf » 04 ноя 2011, 23:34

ФрекенСнорк писал(а):Боже мой!!!
если в придачу к "низкому уровню подготовки менеджеров" ещё и между ними начать развивать конкуренцию....
по отзывам одного менеджера- "когда я озвучиваю клиентам то, что от меня требует начальство в плане работы с покупателем, клиенты крутят пальцем у виска...одну особо упёртую начальницу из стольного града я привёз к клиентам, которые очень быстро ей объяснили, что они платят деньги не за её ценные советы, и если их не оставят в покое, то больше в их отношении могут не напрягаться. только это и спасло."


Как раз в тему:
Жила была одна команда гребцов.
Вызвала наша команда на соревнование по гребле команду конкурентов из другой страны. В состав той и другой команды включили по 8 человек.
Обе команды тренировались упорно, и к моменту соревнований были в одинаковой кондиции. Но конкуренты нас победили, обойдя на километр.
Настроение в нашей команде было хуже некуда. Высшее руководство задумалось над тем, как нам победить их в следующем году. И позвали тогда группу аналитиков, чтобы проанализировать ситуацию и найти спасительное решение.
В результате, после нескольких дней детального анализа, они пришли к заключению, что в команде конкурентов 7 гребцов и 1 капитан, а в нашей команде 7 капитанов и 1 гребец.
И тут менеджмент нашей команды вдруг озарило: было предложено нанять консалтинговую фирму для реструктуризации нашей команды.
После нескольких месяцев консультирования они пришли к заключению, что наша команда имеет слишком много капитанов и слишком мало гребцов.
На основе этого анализа они сделали предложение: структуру нашей команды надо поменять.
С этого дня у нас должно быть только 4 капитана, 2 менеджера, 1 топ-менеджер и 1 гребец.
Согласно этому, они пришли к решению, что с гребцом надо интенсивно работать, чтобы повысить его мотивацию и стремление к победе.
На следующий год конкуренты победили с разрывом в 2 километра.
Гребца исключили из команды, поскольку были не удовлетворены его работой.
Менеджеров наградили за высокие показатели по мотивации команды в отчётном периоде.
Консалтинговая фирма провела новый анализ, который показал, что стратегия была хороша, мотивация «ОК», но средства реализации плохие.
Сейчас наша команда проектирует новую лодку.

Аватара пользователя
Князь
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: 04 сен 2007, 21:05
Откуда: Рязань

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение Князь » 05 ноя 2011, 08:57

Wolf
+много
И это пройдет...

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Что творится в нашей стране

Сообщение nikols » 05 ноя 2011, 15:12

Cyrax
ВВП состоит из валового национального продукта (реальный сектор экономики) + привлеченные и полученные внутренние финансы. Если ВВП страны перевести по курсу доллара к своей валюте,то получим ВВП в долларах. Курс определяется на биржах каждой страны. Если ВВП страны любой поделить на численность населения, то получим ВВП на душу населения. Каждая страна считает этот показатель. Я сравнил производственные мощности России с обгоняющими нас странами и четвертое место.
Совершенно верно в ВВП любой страны входят финансовые составляющие. У Люксембурга численность населения малое,а банки трещат от иностранных вкладов. Германия получила диск с гражданами ФРГ вкладчиками банков Люксембурга, а США через суды получила список граждан США -вкладчиков банков Швейцарии.
Вот если продавец китайских кроссовок получил 19 баксов - прибыль. Это значит США отдали Китаю 1 бакс и внешнеторговый баланс у США - минус 1 бакс. Можно деньги крутить внутри страны сколь угодно, если товар поступил от импорта.
Китай получил прибавку к ВВП 1 доллар. Он произвел и продал. Сейчас в Китае собралось около 2 млн. не проданных авто. Беда с ВВП. Решили давать в кредит зажиточным крестьянам. Нашли выход для роста ВВП.
А деньги гастербайтеров,пришедшие в Таджикистан или Узбекистан,Китай,Вьетнам за работу в России,вне зависимости от легальности, надо прибавить к ВВП этих стран.


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость