Было бы весело, если бы не было так скушно...

Политическая ситуации в городе. Последние новости, общественное мнение, по происходящему в Рязани. Обсуждение экономической обстановки. Социо-коммунальная сфера: дороги, отопление и т.д.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение nikols » 12 ноя 2012, 20:21

Но было и немного хорошего. Сразу после отмены карточек на продукты во всех магазинах была икра красная и черная. Даже на Ленпоселке в магазине возле бараков Сельмаша (угол Пушкина - Ипподромной и пригородной- Стройкова) икра и консервы крабовые завалены все полки. Не покупали. Застал и натуральные налоги на живность и плодово-ягодные куста и деревья,кур и овец. В те времена скота в Рязани было много. Ленпоселовские паслись в районе нынешнего п.Южный, Рыбацкие - за островом. Свиньи и коровы ходили по улицам. Но колхозники во время войны жили лучше горожан. Натуральное хозяйство было. Была и ветчина и солонина говяжья. Часть отбирало государство,но часть оставалось для семьи.

Аватара пользователя
Editor
Гость RZN.info
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:50

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Editor » 12 ноя 2012, 23:27

jalek писал(а): По сути человеческая цивилизация не может быть не гуманистической. Следовательно, гуманист - обычный представитель человеческой цивилизации. И правила гуманиста есть простые истины человеческой цивилизации.

Гуманизм был прекрасен в эпоху Возрождения, но потом разветвился, усложнился. Что такое гуманизм сейчас - трудно сказать. Я когда-то с пониманием и почтением приняла точку зрения Николая Бердяева о кризисе гуманизма на пороге 20 века: с одной стороны он уперся в ницшеанство, с другой в марксизм. А сегодня, пожалуй, интересным исследованием гуманизма для меня являются фильмы Бруно Дюмона. В "Человечности" дело происходит в благополучной Европе, расследуется изнасилование и убийство маленькой девочки, а полицейский - реинкарнация "сына божьего", наблюдающего все это и все-таки пытающегося понять, любить и сострадать. Я бы дала второе название фильму: "А ну-ка, полюби!" Ну хоть кого-нибудь, хоть за что-нибудь - оказывается, это почти невозможно.

Аватара пользователя
Editor
Гость RZN.info
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 17 авг 2010, 16:50

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение Editor » 12 ноя 2012, 23:39

nikols писал(а):Но было и немного хорошего. Сразу после отмены карточек на продукты во всех магазинах была икра красная и черная. Даже на Ленпоселке в магазине возле бараков Сельмаша (угол Пушкина - Ипподромной и пригородной- Стройкова) икра и консервы крабовые завалены все полки. Не покупали.

"Немного хорошего" появилось после войны, уже в 50-х, а Вахмурка спрашивал что же так "довело" моего дядю до 1941 года.
Да, помню изобилие банок с крабами и икрой на прилавках, уже в 60-х годах. Икра нам была не по карману, а крабов мама купила на Новый год и с негодованием выбросила, сказав, что это что-то ужасное и вообще испортилось :)

Аватара пользователя
BAXMYPKA
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:53
Откуда: Рязань

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение BAXMYPKA » 12 ноя 2012, 23:45

ФрекенСнорк писал(а):ВАХМУРКА, а в голодоморе нет вины Сталина?

С гуманистической, "человечной" точки зрения, безотносительно времени, наверно есть.
С моей субъективной точки зрения, как человека и как историка - я этой вины не вижу.
А взять всё, и поделить!!!

Аватара пользователя
BAXMYPKA
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:53
Откуда: Рязань

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение BAXMYPKA » 13 ноя 2012, 00:00

Editor писал(а):Уже был разговор: ttp://forum.rzn.info/viewtopic.php?f=9& ... &start=160
В начале войны в немецком плену лказалось 3.500.000 советских военннопленных
В 1942 прибавилось 1.000.000
Всего 5. 734.538 из них погибли 3.500.000

Цифры сильно спорные,но я не о них. Нет желания поправиться в том смысле, что с вашим утверждением о том, что сдавались армиями вы все-таки поторопились?

Как "доводили" крестьянство написано много, почитайте.

Не хотелось бы продолжать в этом ключе. Поверьте, не только читал, но и работал с этой темой. Долго и скрупулезно, с сидением архиве и работой с участниками. В том числе и потому, что эта тема напрямую касается истории моей семьи. А вот она, эта самая история моих родственников и по материнской линии, и по линии отца является совершеннейшей противоположностью тому, что вы так красно расписали. Мне теперь надо перестать верить рассказам моего деда, других участников событий, документам, и начать искать историческую истину в художественной литературе? Или каждый, на ком тогда висела 58-я, по теперешним временам автоматически причисляется к лику святых?
А взять всё, и поделить!!!

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение hardbone » 13 ноя 2012, 00:08

Editor писал(а):Ответ: надо ликвидировать истерику. Для этого не нужно убивать, достаточно быть хорошим командиром...Это пока не мой ответ, это я с трудом выудила у знакомых офицеров 8) , хотя они опять ругались на гражданских и их, мягко говоря, глупые вопросы... Ситуация слишком умозрительная и совершенно не конкретная.
Jalek отказался понимать эту ситуацию, а вы поняли как захотели закопавшись в деталях. А не в деталях дело, за которые зацепившись всегда можно выкрутиться словесно. Я пытался показать, что на некотором уровне ответственности, человек обремененный этой ответственностью может столкнутся с очень непростым выбором. И плот в открытом море это принципиально другая история. О выживании, а не об ответственности.

Я отвечаю на ваши вопросы, а вы на мои - нет. :mrgreen:
У меня к вам было всего два вопроса, на оба вы не ответили или не захотели.

Editor писал(а):Один раз мне довелось беседовать с представителем органов - мне хватило, я до сих пор желаю ему смерти...
Чем же вы от тех людоедов тогда отличаетесь? Они убивали для достижения своих целей. Форматировали общество под свою картинку. Пришел Грач к председателю ЧК, хоп, картинки не совпали, и нет Грача под соусом фразы " а зачем нужен этот человек в будущем обществе?". Так и у вас, ваша картинка не оставляет места для жизни, того с кем вы беседовали.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение hardbone » 13 ноя 2012, 00:21

jalek писал(а): Я тоже не могу принять позицию hardbone именно ясно понимая её... Я вижу ЕГО мир и он мне чужд, так же, как и мой мир чужд ему.

Подозреваю, что невероятно много вы додумываете в мой адрес, по схеме - "выдвинутые аргументы эквивалентны мировоззрению". Если сесть и составить список неких ключевых и принципиальных вопросов, то подозреваю подавляющее большинство людей находящихся в якобы оппозиции тут друг к другу, дадут преимущественно идентичные ответы.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение ФрекенСнорк » 13 ноя 2012, 06:09

BAXMYPKA писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):ВАХМУРКА, а в голодоморе нет вины Сталина?

С гуманистической, "человечной" точки зрения, безотносительно времени, наверно есть.
С моей субъективной точки зрения, как человека и как историка - я этой вины не вижу.

не видите этой вины- но это не значит, что её- вины- нет.
с субъективной точки зрения другого человека- эта вина- огромна.
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
BAXMYPKA
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:53
Откуда: Рязань

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение BAXMYPKA » 13 ноя 2012, 08:02

ФрекенСнорк писал(а):не видите этой вины- но это не значит, что её- вины- нет.
с субъективной точки зрения другого человека- эта вина- огромна.

Безусловно.
А взять всё, и поделить!!!

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение jalek » 13 ноя 2012, 09:07

Editor писал(а):
jalek писал(а): По сути человеческая цивилизация не может быть не гуманистической. Следовательно, гуманист - обычный представитель человеческой цивилизации. И правила гуманиста есть простые истины человеческой цивилизации.

...А сегодня, пожалуй, интересным исследованием гуманизма для меня являются фильмы Бруно Дюмона. В "Человечности" дело происходит в благополучной Европе, расследуется изнасилование и убийство маленькой девочки, а полицейский - реинкарнация "сына божьего", наблюдающего все это и все-таки пытающегося понять, любить и сострадать. Я бы дала второе название фильму: "А ну-ка, полюби!" Ну хоть кого-нибудь, хоть за что-нибудь - оказывается, это почти невозможно.


Да, понятно всё это. Вы, наверное, меня считаете наивным до тупости...)))...(((
Я понимаю, что легко рассуждать о любви к дальнему, только если не задумываешься о любви к ближнему...
За своих родных людей я могу убить... А в некоторых случаях убью не задумываясь, на автомате... Но не дай Бог брать это за принцип. Мои рассуждения - чисто прагматичны: тонкая мембрана гуманизма (а цивилизация без гуманизма есть бесполезная, даже вредная в практическом плане штука) необходима и безальтернативна. Без неё мир для человека станет джунглями. А в джунглях водится смертельно опасный для человека зверь - скука. К страху-то он быстро привыкнет, а вот к скуке - никогда. Именно скука объединяет, например, Брейвика и Виноградова... Степень гуманизма нашей цивилизации недостаточна для таких личностей, сначала они устают бояться, потом перестают ощущать страх и начинают скучать... Смертельно скучать.
Без гуманизма - кирдык всему. Здесь нет пафоса... Здесь чистый прагматизм.

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение jalek » 13 ноя 2012, 09:26

BAXMYPKA писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):ВАХМУРКА, а в голодоморе нет вины Сталина?

С гуманистической, "человечной" точки зрения, безотносительно времени, наверно есть.
С моей субъективной точки зрения, как человека и как историка - я этой вины не вижу.


Логический вывод из этого Вашего высказывания: Вы - не человечный человек и субъективный историк))))
Распространённость в обществе именно таких идей и позиций вызывает у таких неустойчивых личностей, как Брейвик и Виноградов, сначала тревожное недоумение, потом страх и ненависть, потом тупое стремление уничтожать "человеческий компост" из-за презрения и смертельной скуки...
А у нормальных людей возникает желание делать такие идеи и позиции максимально не значимыми в человеческом обществе. Извините, но эту Вашу позицию я, как нормальный человек, не могу воспринимать иначе, чем нарушение целостности Вашей личности.

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение jalek » 13 ноя 2012, 09:46

hardbone писал(а):
Editor писал(а):Ответ: надо ликвидировать истерику. Для этого не нужно убивать, достаточно быть хорошим командиром...Это пока не мой ответ, это я с трудом выудила у знакомых офицеров 8) , хотя они опять ругались на гражданских и их, мягко говоря, глупые вопросы... Ситуация слишком умозрительная и совершенно не конкретная.
Jalek отказался понимать эту ситуацию, а вы поняли как захотели закопавшись в деталях. А не в деталях дело, за которые зацепившись всегда можно выкрутиться словесно. Я пытался показать, что на некотором уровне ответственности, человек обремененный этой ответственностью может столкнутся с очень непростым выбором. И плот в открытом море это принципиально другая история. О выживании, а не об ответственности.


Ой, как не честно. Вы перестали отвечать на мои доводы, то есть отказались понимать мою позицию, а говорите, что я отказываюсь понимать. Всё я понимаю. Посмотрите выделенное: Вы там говорите, что пытаетесь показать... очевидное. Да, для меня это - очевидно, и не надо мне пытаться это показать. Я сам это вижу. Но я-то говорю о том, что пытаться оправдать именно тот выбор, который был сделан, и сомневаться в необходимости осуждения этого выбора - это аморально. Ситуация с выбором Сталина идентична ситуации и выбору, например, тех же Брейвика и Виноградова, в отношении которых у нормальных людей позиция однозначна... Но и они думали, что у них нет другого выбора... И они имеют своих "сочувствующих"... Вот Ваша позиция схожа с этими "сочувствующими". И это уже я рассуждаю не умозрительно, а конкретно. Попытки разделить эти ситуации с Вашей стороны - это и есть попытки выкрутиться словесно.

Брейвик и Виноградов тоже действовали в рамках выживания... И что теперь? Освободить их от ответственности???

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение jalek » 13 ноя 2012, 10:02

hardbone писал(а):
jalek писал(а): Я тоже не могу принять позицию hardbone именно ясно понимая её... Я вижу ЕГО мир и он мне чужд, так же, как и мой мир чужд ему.

Подозреваю, что невероятно много вы додумываете в мой адрес, по схеме - "выдвинутые аргументы эквивалентны мировоззрению". Если сесть и составить список неких ключевых и принципиальных вопросов, то подозреваю подавляющее большинство людей находящихся в якобы оппозиции тут друг к другу, дадут преимущественно идентичные ответы.


Вы пытаетесь оспорить необходимость осуждения деяний Сталина и его подручных, что я считаю аморальным. Если мне это только кажется, то развейте мои заблуждения и скажите, что не сомневаетесь в необходимости этого осуждения. В противном случае, я буду относиться к Вам, как к адвокатам Брейвика и Виноградова, в случае их попыток оправдать их любыми способами, в том числе и убеждением общества, что у них не было другого выбора, и поэтому их надо принять и простить.

nikols
Гуру RZN.info
Сообщения: 12989
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:34

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение nikols » 13 ноя 2012, 10:10

jalek
Про деяния Сталина давно известно. Начните с его подручных,особенно в Рязанском области. Были его подручные на рязанщине. правда в 1936г Рязанская обл. входила в состав Московской. Хватит пиарить действия Брейвика и Виноградова. Прокуратура просила закрыть его высказывания в контакте.

jalek
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:06

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение jalek » 13 ноя 2012, 11:02

nikols писал(а):jalek
Про деяния Сталина давно известно. Начните с его подручных,особенно в Рязанском области. Были его подручные на рязанщине. правда в 1936г Рязанская обл. входила в состав Московской. Хватит пиарить действия Брейвика и Виноградова. Прокуратура просила закрыть его высказывания в контакте.


Пиарить и осуждать - разные действия. С разными целями и результатами.
Хватит пиарить Сталина-менеджера и оправдывать его, как жертву обстоятельств. Прокуратура должна привлекать к уголовной ответственности за отрицание преступности его репрессий... И когда-нибудь, - когда появится соответствующий закон, - будет это делать.

Аватара пользователя
BAXMYPKA
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:53
Откуда: Рязань

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение BAXMYPKA » 13 ноя 2012, 15:16

jalek писал(а):Логический вывод из этого Вашего высказывания: Вы - не человечный человек и субъективный историк))))

Эк, Америку открыл! Ну, тогда уж и алгоритм образования этого "логического вывода" давай.
Извините, но эту Вашу позицию я, как нормальный человек, не могу воспринимать иначе, чем нарушение целостности Вашей личности.

Извиняю. Самому-то не смешно?
А взять всё, и поделить!!!

Аватара пользователя
tanturilla
Пользователь RZN.info
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 03:24

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение tanturilla » 13 ноя 2012, 16:20

как "историк"-"историкам": насилие и огромный карательный аппарат были основными формами управления при товарище Сталине.
кино - о коллективизации

галатея
Гость RZN.info
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 13:03

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение галатея » 13 ноя 2012, 16:25

BAXMYPKA писал(а):
jalek писал(а):Логический вывод из этого Вашего высказывания: Вы - не человечный человек и субъективный историк))))

Эк, Америку открыл! Ну, тогда уж и алгоритм образования этого "логического вывода" давай.
Извините, но эту Вашу позицию я, как нормальный человек, не могу воспринимать иначе, чем нарушение целостности Вашей личности.

Извиняю. Самому-то не смешно?


Посмотрите на тот свой пост... Вы там напмсали, что с человечной позиции, да, вина Сталина есть, но как человек, Вы ее не видите => Вы - не человечный человек :-)
Тк же написали, что субъективно, как истормк, не видите этой вины, :-)
И если Вы видите вину, но Вы ее не видите - что же в этом смешного? Это не позиция целостной личности и смеяться тут грешно ...

Аватара пользователя
BAXMYPKA
Пользователь RZN.info
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 06:53
Откуда: Рязань

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение BAXMYPKA » 13 ноя 2012, 16:33

tanturilla писал(а):как "историк"-"историкам": насилие и огромный карательный аппарат были основными формами управления при товарище Сталине.
кино - о коллективизации

Нет желания смотреть. Есть более достоверные источники, что бы ни было в этом фильме.

галатея писал(а):Посмотрите на тот свой пост... Вы там напмсали, что с человечной позиции, да, вина Сталина есть, но как человек, Вы ее не видите => Вы - не человечный человек :-)
Тк же написали, что субъективно, как истормк, не видите этой вины, :-)
И если Вы видите вину, но Вы ее не видите - что же в этом смешного? Это не позиция целостной личности и смеяться тут грешно ...

Нет. Там написано совсем другое. Попробуйте сами перечитать еще пару раз. Может поймете...
А взять всё, и поделить!!!

Аватара пользователя
UNCLE1911
Гуру RZN.info
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 04 май 2006, 10:23
Откуда: Оттель

Re: Было бы весело, если бы не было так скушно...

Сообщение UNCLE1911 » 13 ноя 2012, 16:37

BAXMYPKA писал(а):
ФрекенСнорк писал(а):ВАХМУРКА, а в голодоморе нет вины Сталина?

С гуманистической, "человечной" точки зрения, безотносительно времени, наверно есть.
С моей субъективной точки зрения, как человека и как историка - я этой вины не вижу.

Нифига себе, вот так ведь кто то и Адика оправдывает(
Давайте беречь зрение - может, еще увидим что-нибудь хорошее.


Вернуться в «Рязань - политика, экономика, ЖКХ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей