Оплата

[hardbone]

Вот простой расчет. 70+50+20+20=160. На семью из 4 человек.

А откуда взялась базовая цифра в 70 киловатт? Эта норма определяется отдельно в каждом регионе, в Рязанской области уже определили ее? Насколько я понимаю, норма потребления должна быть расчитана таким образом, чтобы в нее попало не менее 70% населения региона.

[бабайка]

. В первом приближении наверное так и есть, горит свет в комнате сразу на несколько человек,

Это точно. Если в семье только мужчины, очень актуально для туалета. А как сэкономить на глажке белья?

За один цикл гладится белье на большее количество людей, соответственно, меньше потерь на разогрев/остывание утюга.

Это если гладильщик - робот.

[Bazooka]

Гадство очередное, одним словом. Сдается мне, это были последние выборы, на которые я ходила...

Да, этого они точно испугаются

[hardbone]

бабайка, речь не про роботов, а про простой (статистический) факт, который заключается в том, что общее потребление электроэнергии в квартире растет не прямо пропорционально числу живущих в ней, а с заметным отставанием.

[бабайка]

hardbone
А я о другом. Я не стираю в стиральной машине один носок, не глажу один носовой платок. В комнатах давно стоят выключатели, позволяющие регулировать освещенность. Ну не может потребление электроэнергии не расти с заметным отставанием от количества проживающих. Даже холодильник в этом споре не аргумент, в больших семьях холодильники размножаются.

[ZZ]

А теперь объясните мне, почему наша страна, которая экспортирует миллиарды кв\ч электроэнергии крохоборничает и норовит содрать еще побольше денег с собственных граждан? Шубохранилищ кому-то не хватает?

Потому что "страна" оперирует понятием "экономически обоснованный тариф", который на самом деле таковым не является и содержит в себе кучу всякой ерунды. Кругом сплошная неэффективность, а оптимизацией никто толком не занимается (за редким исключением).

А почему "стране" не заняться оптимизацией не в социально значимых областях? Почему бы не оптимизировать затраты на депутатах, их командировках, отдыхе, зарплатах? Почему бы не оптимизировать налог на роскошь, недвижимость за границей? РАО ЕЭС - разве государственная структура, а не ОАО? Почему бы не оптимизировать монополистов?

[hardbone]

Вот простой расчет. 70+50+20+20=160. На семью из 4 человек. У меня семья - 4 человека. Ежемесячно мы потребляем от 190 до 250, .... Фактически я буду платить на 300 руб больше.

Т.е. разница в среднем в 60 киловатт, платить только за разницу нужно 300 рублей. Т.е. киловатт за пределами социальной нормы должен стоить на 5 рублей дороже нынешней одноуровней цены. Не 5 рублей, а на 5 рублей дороже. Откуда такие страшные цифры?

[ZZ]

Гадство очередное, одним словом. Сдается мне, это были последние выборы, на которые я ходила...

Да, этого они точно испугаются

Ага, практически также, как прогулок с белыми ленточками.

[hardbone]

бабайка, т.е. если в семье живет двое и они потребляют 200 киловатт, то стоит добавить к ним третьего, то осреднив множество случаев, мы придем к потреблению в 300 киловатт, это вы хотите сказать? Именно такая зависимость в общем случае и нет никакой нелинейности?

[DS]

Вот я повеселюсь.. у меня летом 400 кВт/ч.

[hardbone]

Еще не понятно, как будет реализовываться учёт этих норм. Для этого нужно, чтобы работники энергосбытовых компаний ежемесячно контролировали показания счетчиков. Сейчас такого не происходит, просто примерно раз в год проверяется не слишком ли велика разница между оплаченным и потребленным. Получается штат обходчиков счетчиков нужно увеличивать на порядок.

[ZZ]

Вот простой расчет. 70+50+20+20=160. На семью из 4 человек. У меня семья - 4 человека. Ежемесячно мы потребляем от 190 до 250, .... Фактически я буду платить на 300 руб больше.

Т.е. разница в среднем в 60 киловатт, платить только за разницу нужно 300 рублей. Т.е. киловатт за пределами социальной нормы должен стоить на 5 рублей дороже нынешней одноуровней цены. Не 5 рублей, а на 5 рублей дороже. Откуда такие страшные цифры?

Я посчитала по максимуму, 90 на 3,31
А что касается "страшных цифр": поживем - увидим. Если уж хотят сделать "оптимизацию", то весь жизненный опыт показывает, что она ударит по карману. Тебе хочется верить в лучшее, как с путепроводом? Верь, твое право.
300 руб на оптимизацию тарифов, 300 на оптимизацию путепроводов, 2% на оптимизацию содержания стариков, налог на развод, как оптимизация семейной жизни, да мало оптимизаций можно придумать.

[Fafhrd]

А почему "стране" не заняться оптимизацией не в социально значимых областях? Почему бы не оптимизировать затраты на депутатах, их командировках, отдыхе, зарплатах? Почему бы не оптимизировать налог на роскошь, недвижимость за границей? РАО ЕЭС - разве государственная структура, а не ОАО? Почему бы не оптимизировать монополистов?

Все надо оптимизировать. И эффективность монополистов надо повышать. Кто же спорит-то?

[Fafhrd]

hardbone, для населения тарифы ниже, для промпотребителей - выше. Население как бы недоплачивает, промышленность как бы переплачивает.

Понятно. Только мысль о том, что происходит выравнивание тарифа между промышленностью и населением за счет социальной нормы пока для меня не очевидна.

А это разные вещи. Ты же спрашивал, почему население начнет платить больше. Я ответил, что поскольку введение социальных норм должно (по оценкам отраслевых экспертов) привести к снижению перекрестного субсидирования, значит нагрузка на население вырастет. То есть методики расчета социальных нормативов из этого исходили.

[kotikovna]

Есть чудесное обращение к Медведеву по этому поводу:
http://chronicle.pro/krasnoyarsk/roszhk ... edevu.html
результат калькуляции:

144,2 кВт/ч в месяц.
Заметьте! — я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.

Мне лично непонятно, почему Китаю продают электроэнергию по 1,5 рубля в неограниченном количестве, а мне по 3,37 и по норме?

[Fafhrd]

А кто сколько электроэнергии сейчас потребляет по факту?
Я просто свои квитанции сейчас посмотрел (семья из четырех человек, моемся со светом и т.п.), и цифра в 144 кВт/ч в месяц на одного в режиме жесткой экономии, честно говоря, удивила.

[ZZ]

Я ответил, что поскольку введение социальных норм должно (по оценкам отраслевых экспертов) привести к снижению перекрестного субсидирования, значит нагрузка на население вырастет. То есть методики расчета социальных нормативов из этого исходили.

Что и требовалось доказать.

[Genesis]

Опять же многое зависит от того какая планка будет установлена для каждого конкретного региона, в нашей области уже известно это значение?

http://www.rzn.info/news/2013/6/10/norm ... atsya.html

[Овняшка]

...и цифра в 144 кВт/ч в месяц на одного в режиме жесткой экономии, честно говоря, удивила.

вы растратчики электроэнергии! меня жутко удивляют мои 300кВт на 3чел в месяц в среднем

[Walker]

…
Мне лично непонятно, почему Китаю продают электроэнергию по 1,5 рубля в неограниченном количестве, а мне по 3,37 и по норме?

Внесу немного ясности в вопрос о цене ЭЭ. Цена киловатт-часа (3.6 МДж) электроэнергии кроме всего прочего зависит от напряжения в линии, по которой потребитель эту энергию получает. Самая дешевая энергия получается, если потребитель получает ее по линии ВН (110кВ, 220 кВ и т.д.), т.е. как на крупных предприятиях (напрмер РНПЗ или Ж/Д) — собственная подстанция: из сети потребителю поступает 110 кВ, далее он делает с ней что хочет. ТОгда цена будет примерно 2 руб/кВт·ч. Та же энергия, но получаемая по линии 0.4 кВ (3x380 в, как в наших домах) будет стоить уже почти 4 руб/кВт­·ч. Если есть желание, на сайте энергосбыта можно найти Excel'вский документ с ценами на э/энергию в зависимости от напряжения в линии и объемов.
Кроме того, китайцы известны тем, что ненавязчиво могут выбюить скидку даже у Скупого Лыцаря.
P.S. Цену я привел примернгую — кого интересует точная, ищите вышеупомянутые таболимцы