Платный путепровод Соколовка - Карцево

[kotikovna]

С нетерпением жду от неистовых защитников платного путепровода панегириков по поводу увеличения платы за проезд.

[Застенчивая]

Такая же пробка была и до платного переезда.

Позвольте не согласиться. Я по этому маршруту передвигаюсь больше 6 лет, пробки до платного переезда, конечно, были, но далеко не каждый день. И начинались они гораздо дальше Зельгроса и поворота на Агропром.

[Mareg]

Такая же пробка была и до платного переезда.

Позвольте не согласиться. Я по этому маршруту передвигаюсь больше 6 лет, пробки до платного переезда, конечно, были, но далеко не каждый день. И начинались они гораздо дальше Зельгроса и поворота на Агропром.

Непонятно, это похвала или камень в огород путепровода.

[hardbone]

Стоимость проезда привязана не к 10 рублям, а к среднемесячному уровню денежных доходов населения Рязанской области. В 2011г. это - 10 рублей. Размер платы будет расти соразмерно росту цен на другие товары и услуги в Рязанской области.

Идем на сайт Госкомстата в раздел про среднедушевой доход жителей Рязанской области.

2011 - 14 788 (это база, соответствующая 10 рублям за проезд)
2012 - 17 257
июль 2013 года - 19 003 (по данным рязаньстата)
сделаю смелое предположение, что на ноябрь 2013 года это примерно 19 500

Т.е. цена проезда по этому показателю должна быть в настоящий момент примерно 19.5/14.8*10 = 13.1 рублей. Примерно такая (с учетом 10% скидки) она сейчас и есть - 13.5 рублей. Сейчас с 6 ноября цена повышается на 18% (с 13.5 до 16 рублей), что не сильно отличается от предполагаемого роста среднедушевых доходов и цен на 2014 год. Т.е. пока для серьезных обвинений нет оснований (на мой взгляд).

Я уж думаю, как бы наши кровопийцы не обнищали, а то на какие ж деньги они отсюда сматываться будут? Кстати, пора уже, народ озверел от их беспредельных поборов!

Не, ну совсем офонарели!! Жаль, что матом тут нельзя! Что скажет наша любезная "единоросовскаязаботящаясяогражданах" администрация??

Господа неуважаемые жулики "вы" совсем обнаглели? Сначала простоишь в пробке на этот грёбанный переезд, так теперь и платить станет больше!

Похоже, их в правительстве консультируют, о методах дойки народа.

[ФрекенСнорк]

С нетерпением жду от неистовых защитников платного путепровода панегириков по поводу увеличения платы за проезд.

а обоснование хардбона не подойдёт?

[kotikovna]

Идем на сайт Госкомстата в раздел про среднедушевой доход жителей Рязанской области.
2011 - 14 788 (это база, соответствующая 10 рублям за проезд)
2012 - 17 257
июль 2013 года - 19 003 (по данным рязаньстата)
сделаю смелое предположение, что на ноябрь 2013 года это примерно 19 500

А почему вы делаее предположение, что доход в ноябре выше, чем в июле? В 2012 году, например, он был ниже.

Т.е. цена проезда по этому показателю должна быть в настоящий момент примерно 19.5/14.8*10 = 13.1 рублей. Примерно такая (с учетом 10% скидки) она сейчас и есть - 13.5 рублей. Сейчас с 6 ноября цена повышается на 18% (с 13.5 до 16 рублей), что не сильно отличается от предполагаемого роста среднедушевых доходов и цен на 2014 год. Т.е. пока для серьезных обвинений нет оснований (на мой взгляд).

Что есть доход? Бегло изучила вопрос и так и не поняла, так как ни разу не экономист, что считается доходом населения - ЗП или суммы, полученные на руки? Если ЗП, то вопрос - почему вы считаете доход до выплаты 13% налога, а стоимость проезда берете с учетом скидки?

С нетерпением жду от неистовых защитников платного путепровода панегириков по поводу увеличения платы за проезд.

а обоснование хардбона не подойдёт?

статистика вещь гибкая, был бы результат, а методику сбора данных под него подобрать - проще простого)))

[Fafhrd]

Да уж... И никаких обоснований. Или, как говорил Жванецкий, "...а потому, что двадцать - больше!" Вот просто решили и всё. Красавцы.

Я там не езжу, поэтому, честно говоря, даже не знаю тарифов. Но почему-то был уверен, что уже 20. В голове откладываются какие-то куски обсуждений и новостей. Например:
Вот такую картинку в июне постил TR02:
download/file.php?id=7305
Вот так писала ZZ:

Кстати, цена за переезд уже 20 рублей и вряд ли РПД на этом остановится.

Видимо, оба заблуждались, да еще и меня в заблуждение ввели.
А насчет "обоснований" - так они есть. Правда, не в тексте этой новости, а в ранее высказанном. В том же самом июне Сопряков (РПД) в своих интервью неоднократно говорил о том, что с октября тарифы скорее всего вырастут до 20 рублей, но не в связи с высокими аппетитами, а в связи с необходимостью финансирования ремонта улицы Новоселковской. Интервью этих на rzn.info много, можно легко найти. Вот пара цитат:

Улица Новоселковская является муниципальной дорогой, и компания не обязана проводить ее ремонт, но эта улица обеспечивает подъезд к путепроводу и мы заинтересованы в ее надлежащем состоянии. Мы знаем позицию администрации: поскольку Новоселковской пользуются преимущественно машины, следующие на путепровод, то и следить за ее состоянием должен владелец последнего. Ремонт улицы изначально проектом не предусматривался....
Все расходы платного путепровода должны покрываться за счет его доходов. В связи с планируемым в 2014 году ремонтом улицы Новоселковской и необходимостью формирования дополнительного ремонтного фонда планируется по согласованию с администрацией города увеличить тариф с 15 рублей до 20 рублей с 1 октября текущего года

То есть как бы формально получается, что обоснование есть (ремонт улицы Новоселковская), и предупреждали об этом еще в июне. Неприятных осадков два:
- в тексте последней новости об увеличении тарифов нет ни слова о ремонте Новоселковской. Хотя было бы логичным эти два факта связать, причем не просто так, а установить период действия повышенных тарифов Завершили ремонт - вернули 15 рублей (или сколько там сейчас?)
- когда Сопряков в июне рассказывал о повышении тарифа до 20 рублей, он каждый раз подчеркивал, что повышение не коснется владельцев смарт-карт. А оно, получается, коснется.

Было бы неплохо, если бы какой-нибудь tollroad или его коллега растолковал нам, связано ли повышение тарифов с ремонтом Новоселковской, и если связано, то планируется ли их понизить обратно после завершения ремонта. Или можно попросить журналистов rzn.info выяснить в администрации нюансы договоренностей о повышении тарифов.

[Fafhrd]

Решил перечитать тему по диагонали в поисках неожиданных откровений представителей РПД.
Нашел опять же июньское:

Изменение тарифов вынужденная мера, направленная на ликвидацию затора в утренний час пик с 7.00 часов до 9.00 часов....
План мероприятий предусматривает несколько этапов, если на одном из них задача будет решена, то в других этапах надобность отпадет. Например, один из сценариев предусматривает введение заградительного тарифа для коммерческого транспорта (с 7.00 до 9.00 часов) с 01 июля
Если это не даст результатов в течение 3-х месяцев, то будет проведено увеличение тарифа, которое затронет только тех, кто оплачивает свой проезд наличными (фактический тариф при оплате смарт картой останется прежним) с 01 октября.

То есть тут ни о каком ремонте Новоселковской речи не идет. А рост тарифов в октябре связывается исключительно с желанием ликвидировать утренний затор.

[hardbone]

статистика вещь гибкая, был бы результат, а методику сбора данных под него подобрать - проще простого)))

Я стараюсь быть честным и не пристрастным. Садясь искать и считать циферьки я не планировал придти ни к какому конкретном результату. Получилось бы, что РПД обмануло, я бы так и сказал, но пока я не вижу оснований так утверждать. Методику расчета я выбрал самую простейшую - пропорциональное соответствие. Если есть база, где доходу Y соответствует цена проезда Х, то если более-менее выдерживается пропорция X к Y, то все справедливо (в смысле обещание соблюдено). Если вы видите какой-то изъян в предложенных рассуждениях, который может существенно повлиять на выводы, то смело сообщайте о нем, обсудим, расчеты и выводы поправим, извинения за ошибку принесу. Абстрактные общие слова о возможных подтасовках, я бы лично не стал говорить без достаточных на то оснований.

А почему вы делаете предположение, что доход в ноябре выше, чем в июле? В 2012 году, например, он был ниже.

Ноябрь здесь абстрактная точка привязанная к моменту повышения цены. Помесячных данных за 2013 год я сходу не нашел, поэтому оттолкнулся от точечной оценки за июль, ну и накинул примерно половину (не в пользу РПД) средней скорости прироста помноженной на количество месяцев (4). Давайте возьмем за опорную точку данные за июль, будет не 13.1, а 19.0/14.8*10 = 12.8, отклонение от фактической цены в 13.5 примерно 5%, т.е. все в пределах погрешностей прикидочных расчетов.

Что есть доход? Бегло изучила вопрос и так и не поняла, так как ни разу не экономист, что считается доходом населения - ЗП или суммы, полученные на руки? Если ЗП, то вопрос - почему вы считаете доход до выплаты 13% налога, а стоимость проезда берете с учетом скидки?

Когда считаются пропорции, то о чем вы упомянули в этой цитате не играет никакой роли. Взять за базу X к Y, или 0.87Х к Y - эквивалентные вещи. Любой дополнительный множитель в пропорции взаимно сократится.

[ENGI]

Улица Новоселковская является муниципальной дорогой, и компания не обязана проводить ее ремонт, но эта улица обеспечивает подъезд к путепроводу и мы заинтересованы в ее надлежащем состоянии. Мы знаем позицию администрации: поскольку Новоселковской пользуются преимущественно машины, следующие на путепровод, то и следить за ее состоянием должен владелец последнего. Ремонт улицы изначально проектом не предусматривался....
Все расходы платного путепровода должны покрываться за счет его доходов. В связи с планируемым в 2014 году ремонтом улицы Новоселковской и необходимостью формирования дополнительного ремонтного фонда планируется по согласованию с администрацией города увеличить тариф с 15 рублей до 20 рублей с 1 октября текущего года

Интересно, а М5 "Урал" Сопряков поремонтировать не собирается? А то ведь по ней тоже транспорт к его путепроводу подъезжает. И средств на ремонт дорог в России традиционно не хватает.

[Antipov]

Раз уж тут идет дискуссия о платном путепроводе, хочу поделиться своими наблюдениями из солнечной Португалии.

Так вот, недавно довелось покататься по Португальским дорогам, в общей сложности проехали километров 700-800 на континенте и еще 600-650 на одном из островов.
Так вот, у них там достаточно много платных дорог. Как я понял, все эти дороги - автомагистрали, относительно приличного качеста (типа нашей М5 на участке от Рязани до Кириц). Но без пересечений в одном уровне.
Местные дороги бесплатны. Т.е. паралленьно платной автомагистрали идет бесплатная дорога. Местами - через населенные пункты (с ограничением скорости в 50 км/ч), местами она превращается во вполне приличную магистраль с 2-мя полосами в каждую сторону, отбойниками и газоном посередине.
Мы прокатились по магистрали А1 - основная магистраль идущая из Лиссабона в Порту мимо нескольких городков поменьше. На всех съездах/въездах на магистраль стоят пункты оплаты. Каждые 40 км встречаются сервисные зоны - это придорожная территория на которой расположена АЗС, небольшая парковка, автосервис, кафе. Иногда встречаются кемпинги - места, где можно остановиться, съесть захваченную с собой курочку и даже поставить палатку.
Расстояние между Лиссабоном и Порту по этой трассе - километров 270-300. Разрешенная скорость - 120 км/ч. Кстати, забавный факт. прямо под знаками ограничения скорости "120" стоят знаки "рекомендуемая скорость 50".

Назад ехали по местной дороге, по ней, конечно, ехать то еще удовольствие - медленно, зато больше по сторонам успеваешь увидеть. Дорога заняла часов 6.

Дороги по способу оплаты делятся на две категории - с ручной оплатой (будки со шлагбаумами, как на платном путепроводе) и с электронной оплатой.
С первыми все понятно. На въезде на платный участок получаешь в автомате талончик, шлагбаум открывается. На выезде - вставляешь талон в автомат, на табло загорается сумма к оплате. Оплачиваешь (наличными или банковской картой), шлагбаум открывается. 270 км из Лиссабона в Порту стоили 21,75 Евро.

Вторые никаких шлагбаумов не имеют. Даже понять что это платная дорога можно только по соответсвующему знаку на въезде и по металлическим фермам с видеокамерами над дорогой. Фиксация проезда происходит следующими способами:
а. Самый популярный - электронные устройства "Via Verde". Это такая коробочка которая приклеивается изнутри автомобиля на лобовое стекло. Она привязана к лицевому счету с которого списываются деньги за проезд.
б. Видеофиксация. При проезде - камера фиксирует номер автомобиля. номер распознается, дальше возможны варианты:
1. Например, можно купить заранее предоплаченную карту определенного номинала. Карта привязывается к номеру автомобиля, при проезде баланс карты уменьшается на нужную сумму.
2. Номер автомобиля можно привязать к банковской карте (точнее - карту к номеру) и деньги будут списываться с карты.
3. Если без предварительной подготовки, то можно просто проезжать по платной дороге просто так. Через два дня информация о поездке попадет на португальскую почту и поездку можно будет оплатить в течении еще трех дней.

Так получилось у нас. Едучи из Порту в Брагу по бесплатной дороге, мы случайно свернули не на том повороте. Возвращаясь на нужную дорогу незаметно для себя выехали на платную автомагистраль. С автомагистрали мы съехали через пару километров, но камеры нас зафиксировали. Через 5 дней после поездки, уже находясь в другом конце страны я зашел на почту с бумажкой, на которой был написан номер машины и оплатил проезд. Стоимость составила 47 евроцентов.

Via Vedre, кстати, можно использовать и на дорогах с ручной оплатой. На пунктах оплаты есть несколько полос обозначенных зеленым значком "V". Просто проезжаешь по этой полосе со скоростью не более 40 км/ч. так же Via Verde может использоваться для оплаты подземных парковок в центре города. И, вроде, даже для оплаты топлива на АЗС (там принято сначала заправляться, потом платить).

Да, еще в Лиссабоне есть два моста через реку Тежу. Один из которых - знаменитый мост Васко да Гама. Проезд по обоим мостам - платный. Но, что любопытно, только в одну сторону (видимо, считается, что тот, кто проехал туда - все равно будет вынужден возвратиться обратно.

Все это я тут написал не для того чтобы поддержать или наоборот наехать на платный путепровод а просто для информации, вдруг кому-то будет интересно. Если что - вот тут и тут можно почитать подробнее.

[ФрекенСнорк]

да...
с какого-то не того конца мы догоняли Португалию....

[АЛСНщик]

Насчёт удобства оплаты в Португалии: так сами пишите, что платных дорог там много - вот система и отработана А в России платные дороги - это пока что экзотика. Так же, как и безналичные расчёт для физических лиц: вроде как уже третий десяток лет идём по пути цивилизованных стран, а в смысле формы оплаты товаров и услуг как были "лапотными", так и остались Или кто-то полагает, что именно владельцы платного путепровода должны дать решающий толчок к началу преобладания безнала над налом в этой стране Им это надо?
Что касается цены: а что последнее время в России дешевело? На моей памяти, только мобильная связь. Предприниматели на форуме есть? Кто-нибудь снижал цены - тогда можете личным примером пристыдить владельцев платного путепровода

да...
с какого-то не того конца мы догоняли Португалию....

А с какого надо было? Подобно странам южной Европы, встать на подсос к Великобритании, Германии и Франции? Боюсь, Россия - не Греция и не Португалия - экономически развитый север Старого Света нас может и не вытянуть Да и захотят ли

[ФрекенСнорк]

да...
с какого-то не того конца мы догоняли Португалию....

А с какого надо было? Подобно странам южной Европы, встать на подсос к Великобритании, Германии и Франции? Боюсь, Россия - не Греция и не Португалия - экономически развитый север Старого Света нас может и не вытянуть Да и захотят ли

это Вы меня спрашиваете? это в 2003 ВВП нам задачу такую ставил, ему и адресуйте вопрос.

[АЛСНщик]

Ну да... ВВП до Моше Даяна далеко

[StR]

Да уж... И никаких обоснований. Или, как говорил Жванецкий, "...а потому, что двадцать - больше!" Вот просто решили и всё.

А какие нужны обоснования для повышения цены? Сходи спроси обоснование в продуктовом магазине для интереса.

И в порядке критики. Емнип, кто-то тут обещал, что стоимость при оплате картой не изменится. Наврал опять.

[StR]

С нетерпением жду от неистовых защитников платного путепровода панегириков по поводу увеличения платы за проезд.

а обоснование хардбона не подойдёт?

Нет, не подойдет. С арифметикой у него, в отличие от Вас, все в порядке, а вот исходные данные Вы с ним одинаково творчески выбираете.

[StR]

Интересно, а М5 "Урал" Сопряков поремонтировать не собирается? А то ведь по ней тоже транспорт к его путепроводу подъезжает. И средств на ремонт дорог в России традиционно не хватает.

Да ладно, товарищ нормально выясняет опытным путем, сколько можно выдоить с населения. Ищет точку оптимальности.

Лень цитату искать, но он тут рассказывал в свое время про необходимость установить цену с учетом платежеспособного спроса и протестных настроений окружающей фауны.

[ФрекенСнорк]

С нетерпением жду от неистовых защитников платного путепровода панегириков по поводу увеличения платы за проезд.

а обоснование хардбона не подойдёт?

Нет, не подойдет. С арифметикой у него, в отличие от Вас, все в порядке, а вот исходные данные Вы с ним одинаково творчески выбираете.

если б у него было бы также в порядке и со всем остальным, тогда Ваш упрёк произвёл бы впечатление, а так..

[КСтати]

А какие нужны обоснования для повышения цены? Сходи спроси обоснование в продуктовом магазине для интереса.

Кто-нибудь снижал цены - тогда можете личным примером пристыдить владельцев платного путепровода

Не ну цены конечно-же растут. Но повышать цены на 100% за два года... На это даже ЖКХ не способна.