Что творится в нашей стране

[Fafhrd]

Bazooka, согласен, буду уточнять это по мере возможности. По этому проекту, судя по той информации, которая есть - 2,8 млрд.рублей - это реально вложенные средства по факту.

[Трофимыч]

краеугольный камень стабильности.

Кстати, о стабильности! Не далее, как вчера, глава госдумы в своем выступлении напомнил собравшимся там (в ней) и всем зрителям, чтобы не зыбывали, что "стабильность это неизменность правил игры"...

[Walker]

Ну вот, грубо говоря, написано в этой новости "2,8 млрд. рублей". Это ИНВЕСТИЦИИ?
В другой будет написано "500 млн. рублей". В третьей еще что-нибудь. Я их просуммирую и получу инвестиции в строительство новых производств (я так понимаю, торговлю и детские садики исключим).
Это и есть задача? Или у тебя есть какие-то терминологические и понятийные претензии, и я неправильно понимаю, какие именно ИНВЕСТИЦИИ тебе интересны?

Если быть более честным, то этот кукурузно-глюкозный завод — upgrade «Ибредькрахмалопатоки» (хотя и достаточно масштабный). Т.е. отнюдь не новое производство. См. также финотчет за 2012 г.

[nikols]

Ничего у нас нет стабильного. ЦБ больше не будет поддерживать рубля. Темпы роста ВВП снижаются. Играем по правилам,результата нет. Вот и вся неизменность правил игры.

[Трофимыч]

По этому проекту, судя по той информации, которая есть - 2,8 млрд.рублей - это реально вложенные средства по факту.

Ну вот, грубо говоря, написано в этой новости "2,8 млрд. рублей". Это ИНВЕСТИЦИИ?
В другой будет написано "500 млн. рублей". В третьей еще что-нибудь. Я их просуммирую и получу инвестиции в строительство новых производств (я так понимаю, торговлю и детские садики исключим).
Это и есть задача? Или у тебя есть какие-то терминологические и понятийные претензии, и я неправильно понимаю, какие именно ИНВЕСТИЦИИ тебе интересны?

О, так все просто, оказывается?

не стоит приравнивать "общую стоимость проекта" и инвестиции.

Задача простая: найти инвестиции о которых так много и так пафосно сказано и написано, и которыми можно гордиться. Терминология конечно же важна. Или статистика нашей промышленности для всех нас менее важная, чем размер зарплаты какого-то манагера?
Fafhrd,а чего вдруг детский садик исключим? В бытность мэром Рязани О.Шишова он- детский садик- был "просуммирован" , как слагаемое инвестиций! Об этом на рзн инфо написано.

[Трофимыч]

кукурузно-глюкозный завод — upgrade «Ибредькрахмалопатоки» (хотя и достаточно масштабный). Т.е. отнюдь не новое производство. См. также финотчет за 2012 г.

Читаем:
"19 июня на заводе «Ибредькрахмалпатока» состоялся запуск цеха по производству жидкого крахмала. Это второй и завершающий этап реализации крупнейшего инвестиционного проекта в регионе, в результате которого созданы производственные мощности в объёме свыше 15% от российского рынка крахмальной продукции. Проект реализован при финансовой поддержке Рязанского отделения Среднерусского банка Сбербанка России, сумма финансирования составила более 2 миллиардов рублей. Срок кредитования — семь лет. "
Fafhrd, это ИНВЕСТИЦИИ?

[Fafhrd]

Это, наверное, ИНВЕСТИЦИИ.

ИНВЕСТИЦИИ [investment] (или капиталовложения, капитальные затраты) — финансовые средства, затрачиваемые на строительство новых и реконструкцию, расширение и техническое перевооружение действующих предприятий (производственные И.), на жилищное, коммунальное и культурно-бытовое строительство (непроизводственные И.)
В макроэкономических моделях в качестве И. рассматриваются лишь вложения во вновь созданный физический капитал, предназначенный для использования в производстве (машины, здания и др. средства производства)

Но в целом я понял. Пожалуй, потрачу одинокие командировочные вечера на "Готику 3".

[Walker]

Ну вот, грубо говоря, написано в этой новости "2,8 млрд. рублей". Это ИНВЕСТИЦИИ?

Не критики ради, а просто для объективности... не стоит приравнивать "общую стоимость проекта" и инвестиции.

А то я могу написать что-то вроде: "Я у себя на даче решил построить межгалактический космодром. Сегодня я вырыл яму метр на метр и метр глубиной. Это старт проекта общей стоимостью стотыщмильонов"

И более развернуто: «Инвестиции (И.) — вложения капитала с целью получения прибыли[1][2]. И. являются неотъемлемой частью современной экономики. От кредитов И. отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, И. возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. Если проект убыточен — И. могут быть утрачены полностью или частично.
Теперь обращаемся к упомянутому мною выше отчету «Ибредь…» где читаем в разд. «Перспективы развития общества»: «Основная задача общества на 2013 год — реализация инвестиционного проекта по строительству завода… для этого ОАО «Ибредькрахмалпатока» заключены инвестиционные кредитные договоры с ОАО «Сбербанк России» сроком на 7 лет для финансирования затрат на строительство объекта и покупку дорогостоящего оборудования для нового производства». Т.е. даже если ребята прогорят, то кредиты извольте-с вернуть взад! Т.е. в данном случае это не инвестиции, а кредит на расширение и модернизацию производства, который придется вернуть. И возможно даже с процентами Небезынтересно также було бы узнать, кто будет отдавать «возможно с процентами», если крокодил не заловится и не вырастет кокос.

[ENGI]

Или вообще подобные заводики в принципе не могут вызвать у тебя элементов гордости (например, из-за отраслевой принадлежности, опоры на импортное оборудование и др.)?

Оборудование, насколько мне известно из собственных источников, made in Turkey.

[ФрекенСнорк]

это- нормальное исполнение государством своих прямых обязанностей- заботы о своём будущем, о подрастающем поколении.

Было бы, наверное, забавно попробовать попросить тебя описать некий перечень условий, при которых ты будешь считать, что государство хорошо выполняет свои прямые обязанности. В образовании, здравоохранении и бог знает в чем еще. Т.е. что нужно сделать, чтобы твоя душа была довольна и ты могла перейти в состояние радости. Это и властям поможет в качестве целевого ориентира, и нам будет интересно этим списком размахивать, когда новая оппозиционная власть не будет исполнять свои прямые обязанности

Но есть сомнения в том, что такие условия можно будет описать. Потому что там, во-первых, многое будет в субъективных ощущениях вроде достойных пенсий, качественного образования, честных выборов, прав и свобод. А, во-вторых, есть ощущение, что нет таких условий. Как в анекдоте о девочке, которая думала, что ее объедают, а когда ей наварили целый огромный таз пельменей (построили садики, отремонтировали роддома, сняли страну с нефтяной иглы и обеспечили нефальсифицированные выборы) она с обидой сказала "Представляю, сколько вы себе навалили".

вот можно мою душу в покое оставить?
а нефальсифицированные выборы, как и непрогнутые законы, это тоже- condizio sine qua non.
да. и дети, возвращённые из Голландии, и сидящие воры.

[Fafhrd]

То есть даже посадка Сердюкова была бы не в радость? Эх.
Ладно, пора и честь знать.
Тем более, что:

сейчас тоже напишу.

Кремлебот Fafhrd вахту сдал. Удачного общения, коллега.

[ENGI]

Если ты и ENGI не видите разницы между официальной зарплатой и экспертной оценкой официальной зарплаты - тогда будем считать, что я зря все это писал.

Fafhrd, ты считаешь, что Форбс такие цифры может опубликовать "от балды" и ошибиться на порядок?

...
А насчет того, что Форбс не ошибается - вот, например, про предыдущий рейтинг:
Сбербанк спустя два дня после публикации журналом Forbes рейтинга самых дорогих топ-менеджеров-2012 опроверг информацию издания о получении Германом Грефом вознаграждения за 2011 год в размере 15 млн долларов.
...
«Сбербанк заявляет, что вознаграждение президента, председателя правления Сбербанка Г.О. Грефа существенно ниже приведенных в публикации цифр. Сбербанк вынужден констатировать, что журнал воспользовался непроверенной и явно не соответствующей действительности информацией», — говорится в опровержении.
Журналу Forbes и другим средствам массовой информации в Сбербанке предлагают «не создавать мнимые сенсации».
http://expert.ru/2012/11/21/oproverzhen ... sensatsii/

Итак, что же я вижу на самом деле:
"Журнал "Эксперт" опубликовал заявление неуказанных лица, назвавшихся представителями Сбербанка, о том, что вознаграждение президента, председателя правления Сбербанка Г. О. Грефа существенно ниже приведенных в публикации журнала "Форбс" цифр. Данная информация не была подкреплена никакими официальными документами, источники информации не указаны, точная цифра вознаграждения не указана".
Выводы:
"Эксперт" опубликовал недостоверную информацию, а Fafhrd сослался на непроверенную и неподтвержденную информацию.

[глен]

и сидящие воры.

Невзлин к примеру..да?

[ФрекенСнорк]

Невзлин.
и рядом с ним- те сотрудники ФНС, что подписывали ЮКОСу акты налоговых проверок, по которым потом обнаружились такие претензии, что просто мать моя мамочка!

[глен]

Невзлин.
и рядом с ним- те сотрудники ФНС, что подписывали ЮКОСу акты налоговых проверок, по которым потом обнаружились такие претензии, что просто мать моя мамочка!

что, они тоже на многострадальной земле, в стране всеми угнетаемого народа отсиживаются от правосудия?

[Шварц]

Невзлин.
и рядом с ним- те сотрудники ФНС, что подписывали ЮКОСу акты налоговых проверок, по которым потом обнаружились такие претензии, что просто мать моя мамочка!

что, они тоже на многострадальной земле, в стране всеми угнетаемого народа отсиживаются от правосудия?

По-разному... это кому как в жизни повезло. Казалось бы, причем здесь часы? Времени много прошло, а вопросы остались
Про часы Василия Алексаняна. http://novayagazeta.livejournal.com/776231.html

... А имущество, которое при обыске было изъято в качестве вещественных доказательств — в основном деньги, часы (то, что не имеет никакого отношения к инкриминированным мне присвоениям акций), — просто пропало из уголовного дела, хотя вещдоки должны храниться при деле и возвращаться в случае его прекращения. Попросту говоря, они банально все украли и ни на одно ходатайство о возвращении этих вещей не ответили. Когда они изъяли часы, я смеялся и спрашивал: не обвиняюсь ли я в ограблении часового магазина? Видимо, кто-то сейчас их носит — да отсохнут у них руки, прости меня Господи!

Из беседы журналистов с В. Алексаняном http://newtimes.ru/articles/detail/57880

[ФрекенСнорк]

Невзлин.
и рядом с ним- те сотрудники ФНС, что подписывали ЮКОСу акты налоговых проверок, по которым потом обнаружились такие претензии, что просто мать моя мамочка!

что, они тоже на многострадальной земле, в стране всеми угнетаемого народа отсиживаются от правосудия?

нет. некоторые продолжают работать, некторые пошли на повышение.
так же как и те, кто лицензии ЮКОСу на пользование недрами выписывал.
вы ведь в самодостаточной стране живёте, глен. пора бы привыкнуть.

[глен]

нет. некоторые продолжают работать, некторые пошли на повышение.
так же как и те, кто лицензии ЮКОСу на пользование недрами выписывал.
.

вот ведь... значит работать продолжают? значит не судили их? ... чо-это?
а вот Невзлина осудили...
вот и разница религий... вы желаете чтобы в тюрьму попали люди которых суд не осудил...а я желаю чтобы в тюрьму попали те, кого суд осудил..

[ФрекенСнорк]

нет. некоторые продолжают работать, некторые пошли на повышение.
так же как и те, кто лицензии ЮКОСу на пользование недрами выписывал.
.

вот ведь... значит работать продолжают? значит не судили их? ... чо-это?
а вот Невзлина осудили...
вот и разница религий... вы желаете чтобы в тюрьму попали люди которых суд не осудил...а я желаю чтобы в тюрьму попали те, кого суд осудил..

ну да. тот самый суд...самый гуманный суд в мире.
не дай Бог вас тоже он будет судить. под председательством Данилкина.

[ФрекенСнорк]

сейчас ещё посмотрим, что Гаага решит, по делу ЮКОСа.
кого там осудят, а кого оправдают. и кто кому платить будет.