Новости науки и техники

Обсуждение мировых новостей, событий и происшествий.

Модератор: Модераторы FORUM.RZN.info

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Stranger » 16 май 2014, 20:36

Трофимыч писал(а):
Stranger писал(а): у вас стакан на половину (полностью) пуст, а у меня на половину заполнен. И не надо про Марс, про Марс я ничего не говорил. Я реалист и практик, а не фантазер.

По поводу отечественной космонавтики, см. статистику пусков выше.


Stranger писал(а):И что вам тут непонятно?
Сто раз уже говорил, если в год 30 пусков, то одна, две аварии это нормально. Это мировая статистика.


Поздравляю Роскосмос с очередным достижением космической науки и техники!
Слава Роскосмосу!
Героям- сала!

Три момента:

Первый. Да, как я правильно отметил , пару аварий в год при таком большом количестве запусков как у России это нормальная мировая практика. Уже десять запусков в этом году, первый аварийный. К концу года стандартно в районе 30-ти будет. Спутник был застрахован. Потренируются еще раз за деньги страховой компании.

Второе. Именно подобные завывания "аля, Трофимыч" (при всем уважении) говорят о том, что нет понимания важности данной отрасли. "Нахер вообще нужны эти ракеты"

Третье. Рогозина надо уволить или пожурить ремнем :mrgreen: Говорить про освоение Луны в современном мире это явно троллить американцев или тупить


Чисто технически пилотируемые полеты на Луну возможны и это доказали американцы.
Чисто практически, в современном мире этого никто делать в здравом уме не будет. Технологии потеряны со времен американского Сатурн-5/Аполлон и нашего Н-1/Л-1.

Таких больших космических систем давно никто не делает.
Например, наш космический корабль Союз-ТМА на котором все летают к МКС имеет массу порядка 8 тонн. Американский Аполлон, который доставлял к Луне 3-х астронавтов имел массу ВНИМАНИЕ 67!!! А выводимая на опорную орбиту Сатурном-5 масса системы имела порядка 120 тонн с учетом третьей ступени. Как говориться, почувствуйте разницу. Были расчеты, что с учетом применения современной электроники массу можно уменьшить всего на 5-10 процентов, т.е. не спасает.
Плюс ракета Сатурн-5, которая выводила Аполлон на околоземную орбиту имела массу под 2500 тонн!!!
Ракета Союз, которая выводит корабль Союз-ТМА имеет массу порядка 400 тонн (почувствуйте разницу).

Американцы уже 10 лет создают свой корабль Драгон для полетов к МКС и до сих пор еще не создали и дай бог , где то ближе к 2020 году полетят, а по технологии полета к МКС все давно уже известно. Т.е. для полета к Луне будут создавать систему намного дольше и в разы дороже - сотни миллиардов долларов. Россия к этому не готова в принципе. Мир готов к этому лишь теоретически.
Итого:
В рамках мирового космического сообщества такую систему можно в принципе создать лет за 20-30 (это же не просто флаговтык как при американских полетах), а полноценная транспортная система с базами на Луне и грузопотоками.
В рамках одной страны (не только России, а в принципе) такое не возможно в ближайшей космической перспективе.
Единственно, что возможно к 2030 в направлении Луны - это флаговтык одного китайца в луну :mrgreen:


Вывод: Рогозин говорит чушь! :mrgreen:
В оправдание Рогозина - он реально верит в то, что говорит, а говорит чушь ввиду непонимания матчасти той темы, которой руководит :mrgreen:

ps: ты свои поздравления Роскосмосу адресуй не мне, а кому нибудь еще, например себе (ты вроде тоже работал на предприятиях, связанных с оборонкой и космонавтикой :wink: ). Я давно не работаю в данной отрасли, а в банковском IT.

Walker писал(а):Как оказалось на поверку, даже наполовину заполненные стаканы представляют немалую угрозу при полетах в ближний космос, не говоря уже о дальнем космосе и полетам к планетам Солнечной и других систем нашей Галактики. И даже наполовину заполненного стакана достаточно для того, чтобы возник вопрос «Что делать

Walker, вы серьезно считаете, что надо лететь в дальний космос к планетам солнечной системы и другим системам нашей галактики? Вы тупой? Вы тупой как Рогозин? :mrgreen:

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Новости науки и техники

Сообщение ФрекенСнорк » 16 май 2014, 20:42

так спутник был застрахован или нет?
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Walker » 16 май 2014, 20:53

Stranger писал(а):
Walker, вы серьезно считаете, что надо лететь в дальний космос к планетам солнечной системы и другим системам нашей галактики? Вы тупой? Вы тупой как Рогозин? :mrgreen:

Сравнение с Рогозиным мне, право, весьма обидно и даже оскорбительно. Ведь с другой стороны, можно было бы вспомнить и нашего земляка, К.Э.Циолковского с его «Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели». :lol:
ФрекенСнорк писал(а):так спутник был застрахован или нет?

Почему Вы сомневаетесь?

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Новости науки и техники

Сообщение Stranger » 16 май 2014, 21:00

ФрекенСнорк писал(а):так спутник был застрахован или нет?

Да.

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Новости науки и техники

Сообщение ФрекенСнорк » 16 май 2014, 21:01

такой гешефт, такой гешефт...
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Stranger » 16 май 2014, 21:04

Walker писал(а):Сравнение с Рогозиным мне, право, весьма обидно и даже оскорбительно. Ведь с другой стороны, можно было бы вспомнить и нашего земляка, К.Э.Циолковского с его «Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели». :lol:

Циолковский мыслил на столетия вперед, а вы тупите вместе с Рогозиным уже сейчас :mrgreen:

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Walker » 16 май 2014, 21:15

Stranger писал(а):
Walker писал(а):Сравнение с Рогозиным мне, право, весьма обидно и даже оскорбительно… можно было бы вспомнить и нашего земляка, К.Э.Циолковского …

Циолковский мыслил на столетия вперед, а вы тупите вместе с Рогозиным уже сейчас :mrgreen:


Ну так мыслить-то он, конечно мыслил, но многие современники его считали… мягко говоря чудаком. Это сейчас Вы, начитавшись умных книжек — взять бы их, и сжечь!— его гением считаете. А когда Циолковский был молод, тогда все было иначе.
Насчет Рогозина, впрочем, я не уверен.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Stranger » 16 май 2014, 21:22

Walker, оставайтесь быть в неведении сути, происходящего в космонавтике. У меня, лично, нет желания рассказывать вам про разные интересные вещи в этой отрасли.
И вообще, ваш конек, гнобить нынешнюю власть. Продолжайте. Думаю данная непопулярная тема на форуме не совсем хорошая площадка для вас (ее особо никто не читает). Удачи

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Новости науки и техники

Сообщение ФрекенСнорк » 16 май 2014, 21:57

"когда продажно вдохновенье
то сложно рукопись продать"
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Новости науки и техники

Сообщение Walker » 16 май 2014, 22:19

ФрекенСнорк писал(а):"когда продажно вдохновенье
то сложно рукопись продать"


Fröken
    Увы, но я не деликатен
    и вечно с наглостью циничной
    интересуюсь формой пятен
    на нимбах святости различной

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение hardbone » 16 май 2014, 22:59

Stranger писал(а):Вывод: Рогозин говорит чушь!

Stranger, несомненно Рогозин может не отдавать себе отчета в том, что говорит. Но есть же и другой вполне вероятный расклад, я бы даже сказал более вероятный. Говорить о великих планах и выделять огромные деньги на реализацию этих планов - это очень и очень разные вещи. Великие планы в относительно отдаленном будущем ничего не стоят, но кого-то из своих приободряют, а кого-то из чужих могут заставить нервничать или того веселей потратить ресурсы в пустопорожнем направлении.

А база на Луне, полностью согласен, безумно дорого, безумно долго и самое главное просто бессмысленно.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение hardbone » 16 май 2014, 23:14

Walker писал(а):Глава Роскосмоса г-н Рогозин видит единственный путь преодоления земного притяжения:
Единственный способ борьбы с аварийностью — последовательное выполнение уже принятых решений по реформе ракетно-космической промышленности

Невозможно не отметить новизну и универсальность предлагаемого г. Рогозиным способа, который в обобщеном виде можно записать в следующей форме:
«Единственный способ борьбы с нужное_вписать [[, нужное_вписать] и нужное_вписать] — это
{последовательное | параллельное | обязательное | всеобъемлющее } выполнение уже принятых решений по нужное_вписать [[, нужное_вписать] и нужное_вписать]»


Два приведенных ниже примера иллюстрируют универсальность придложенного г. Рогозиным способа борьбы с траблами.
Пример 1. Применение способа для создающейся посконной духоскрепленной Национальной платежной системы (НПС):
Единственный способ борьбы с зависанием и лагами в работе национальной платежной системы — это последовательное выполнение уже принятых решений по НПС

Пример 2. Применение способа для ГЛОНАСС:
Единственный способ борьбы с выходом из строя и слабым уровнем точности системы ГЛОНАСС — это последовательное выполнение уже принятых решений по этому проекту

Список примеров применения способов г-на Рогозина можно продолжить.
Так победим! (заимств.)


Walker, разлились многословной, но пустой иронией. Ну вот сами посудите, допустим есть некоторая проблема, не простая проблема в одночасье и просто не решается, собрались люди, подумали, приняли план как от проблемы избавиться, начали выполнять намеченное, и тут проблема в очередной раз проявила себя. План плохой? Да нет, еще не прошло достаточно времени, чтобы оценить результативность плана. Нужно ли план срочно менять? Да с чего бы, план и не обещал, что сложная проблема исчезнет мгновенно. Поэтому все что можно сказать, это ровно то, что и сказал Рогозин - раз есть уже проработанный план, то нужно продолжать выполнять его, пока либо не будут результаты, либо не будет понятно, что план не эффективен. Т.е. вполне нормальные и содержательные слова.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Walker » 16 май 2014, 23:19

hardbone писал(а):
Stranger писал(а):Вывод: Рогозин говорит чушь!

…Рогозин может не отдавать себе отчета в том, что говорит. Но есть же и другой… расклад…
Великие планы в относительно отдаленном будущем ничего не стоят, но кого-то из своих приободряют, а кого-то из чужих могут заставить нервничать или … потратить ресурсы в пустопорожнем направлении.
А база на Луне, полностью согласен, безумно дорого, безумно долго и самое главное просто бессмысленно.


Вы говорите — словно в воду глядите. И вот уже самурайские сыны, наверняка вдохновленные лунными базами г.Рогозина, спешат застолбить место на рынке поставки будущим колонистам прохладительных напитков (оригинал) — ведь на дневной стороне нашей спутницы температура поверхности нагревается за долгий день до +250°C.

hardbone писал(а):
Walker писал(а):Глава Роскосмоса г-н Рогозин видит единственный путь преодоления земного притяжения…


Walker, разлились многословной, но пустой иронией. Ну вот сами посудите, допустим есть некоторая проблема, не простая проблема в одночасье и просто не решается, собрались люди, подумали, приняли план …

Собственно после слов «приняли план» можно дальше и не продолжать :D
Речь не об этом, а фразе-во-все-бочки-затычке.
Последний раз редактировалось Walker 16 май 2014, 23:31, всего редактировалось 1 раз.

Stranger
Пользователь RZN.info
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 11:47

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Stranger » 16 май 2014, 23:24

hardbone писал(а):а кого-то из чужих могут заставить нервничать или того веселей потратить ресурсы в пустопорожнем направлении

республиканцы в США одобрили программу Констелейшн (возвращение на Луну). Обама ее отменил. Т.е Рогозин рекламирует республиканцев? :) В затратах там они увяжуться на сотни миллиардов

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Walker » 16 май 2014, 23:37

Walker писал(а):
Собственно после слов «приняли план» можно дальше и не продолжать :D
Речь не об этом, а фразе-во-все-бочки-затычке.

На завтра назначен разбор полетов

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Новости науки и техники

Сообщение hardbone » 16 май 2014, 23:40

Stranger, так они уже начали тратить денюжки на эту программу. Помнишь же был такой проект Арес-1 и мегапроект Арес-5. Даже пульнули какую-то полузаготовку разок, пока программу не закрыли. А честно говоря был удивлен, как далеко они зашли.
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

hardbone
Знаток RZN.info
Сообщения: 7522
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 21:35

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение hardbone » 17 май 2014, 00:03

Walker писал(а):Собственно после слов «приняли план» можно дальше и не продолжать :D
Речь не об этом, а фразе-во-все-бочки-затычке.

С чего бы этой фразе быть во-все-бочки-затычкой? В указанных обстоятельствах (сложная проблема + самое начало выполнения плана по ее устранению) это вполне нормальная и содержательная фраза.

Скепсис относительно способности к эффективному планированию я разделяю, но частично. Видел в жизни случаи и бестолковых попыток решения организационных проблем, видел случаи толковых попыток. Не на таком высоком уровне конечно, но тем не менее. Не зная содержательных подробностей я бы не взялся критиковать.

И с интересом выслушал бы вас Walker, чтобы вы сделали бы, если бы стали главой Роскосмоса с широчайшими полномочиями, текущим бюджетом и запретом на расстрелы. В какие примерно сроки и какими бы конкретно действиями навели порядок и поставили бы нашу космоотрасль на надежные рельсы процветания?
Любая сложная проблема имеет простое и доступное для понимания неправильное решение.

Аватара пользователя
Walker
Пользователь RZN.info
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:44
Контактная информация:

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение Walker » 17 май 2014, 01:33

hardbone писал(а):…И с интересом выслушал бы вас Walker, чтобы вы сделали бы, если бы стали главой Роскосмоса с широчайшими полномочиями, текущим бюджетом и запретом на расстрелы. В какие примерно сроки и какими бы конкретно действиями навели порядок и поставили бы нашу космоотрасль на надежные рельсы процветания?

Я думаю, что мне на всё-про всё хватило бы пяти-семи минут. Чтобы написать заявление и уйти с этого поста. Это и был бы мой вклад в то, чтобы «навести порядок и поставить на рельсы».

Аватара пользователя
ФрекенСнорк
Мега гуру RZN.info
Сообщения: 24092
Зарегистрирован: 21 май 2010, 21:01
Откуда: Agus fagaimid suid mar ata se

Re: Полстакана. Полет нормальный.

Сообщение ФрекенСнорк » 17 май 2014, 06:06

hardbone писал(а):
Stranger писал(а):Вывод: Рогозин говорит чушь!

Stranger, несомненно Рогозин может не отдавать себе отчета в том, что говорит. .

шедеврально!!!
«Поэтому с обдуманностью веди войну твою» (Прит.24:6).

Аватара пользователя
Карабас Барабас
Гость RZN.info
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 май 2014, 15:32

Re: Новости науки и техники

Сообщение Карабас Барабас » 17 май 2014, 11:58

О бородатая женщина-инвалид и в науке шарит! Шедеврально!


Вернуться в «События в стране и мире»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя