Почему вы верите / не верите в Бога?

[Колхозник]

Мания величия, это ожидать, что Бог будет сам в ЯВНОМ виде доказывать своё существование каждому Трофимычу и ZZ.

А никто и не ждет. Если Бог есть, ему на фиг не надо свое существование доказывать, а если нет - то тем более.

ZZ, перечитай что я написал ещё раз повнимательней.
И вообще, если тебе не интересна тема существования Бога, то чего же ты тут пишешь? Пытаешься меня переубедить?

[ZZ]

Мания величия, это ожидать, что Бог будет сам в ЯВНОМ виде доказывать своё существование каждому Трофимычу и ZZ.

А никто и не ждет. Если Бог есть, ему на фиг не надо свое существование доказывать, а если нет - то тем более.

ZZ, перечитай что я написал ещё раз повнимательней.
И вообще, если тебе не интересна тема существования Бога, то чего же ты тут пишешь? Пытаешься меня переубедить?

То есть в ЯВНОМ виде он не будет доказывать, а в НЕЯВНОМ будет? А смысл?
Колхозник как можно переубедить того, кто верит? Переубедить можно только тех, кто размышляет, думает, а те кто верит - им не нужны ни доказательства, ни убеждения, ни факты. Да и зачем мне кого-то переубеждать?
А тема называется не "Существование Бога", а по-другому. Перечитайте название темы. И не надо указывать где мне писать, а где не писать. Это по меньшей мере невежливо.

[Колхозник]

Вот недавно стишки услышал, грубо, но мне понравилось:

Чтоб пересилить слабость вашу в предверии китайского внедрения,
Надо немного почитать историю,
Быть может сквозь гавно пробьется вдруг сомнения.
О том, что вряд ли нас спасет авось.
И мне х..й класть на ваши, бл..ть, ужимки и гламурщину,
Коль ты никто - ты вряд ли станешь даже чем-то.
Жизнь проживешь, как робот батареечный.
И перед Богом стоя, вдруг язык найдешь ты в жопе.

Я вот поразмышлял и считаю, что человек вовсе не похож на робота батареечного, т.е. на бездушное устройство работающее от батареек. ZZ, чем по-твоему ты и твои близкие люди отличаются по своей сути от роботов батареечных, или ты считаешь, что различий нет? Только серьёзно.

[studioN]

[UNCLE1911]

Тот кто мыслит самостоятельно, не оглядываясь ни на какую мифическую субстанцию, как раз и не батареечный. А вот кто "согрешил- покаялся", "нету дождика - помолился" - разве не робот батареечный? Стихи, извини, не только г..., но и вообще не стихи.

[Колхозник]

Тот кто мыслит самостоятельно, не оглядываясь ни на какую мифическую субстанцию, как раз и не батареечный. А вот кто "согрешил- покаялся", "нету дождика - помолился" - разве не робот батареечный? Стихи, извини, не только г..., но и вообще не стихи.

Ну не стихи, а проза сначала немного зарифмованная. О вкусах не спорят. Мне кажется очень метким сравнение современных людей с батареечным роботом. Я заметил, что когда таким роботам говорят правду немного подтрунивая над ними, им просто жуть как противно становится.

Тот кто согрешит и покаится, тот тоже самостоятельно мыслит как ему жить, никто не мешает мыслить самостоятельно. Вообще, что такое "мыслить самостоятельно"? Роботы как раз и мыслят полностью "самостоятельно", ну как программист их научил, так и мыслят, не взирая на "мифическую субстанцию", т.к. просто узреть эту субстанцию своим процессором не могут.

[ZZ]

В чем разница между людьми и роботами? Вопрос, конечно, интересный. Можно, наверное, порассуждать о разнице в материалах, способах изготовления, процессах функционирования, но ведь вы не об этом? Вы ведь о душе? Которая у человека вроде как есть, а у робота нет. А что такое душа? Этого опять же никто не знает. В том числе и вы.
Значит человек отличается от робота тем, что у него есть что-то, чего нет у робота, но что именно у него есть никто не знает.

Роботы как раз и мыслят полностью "самостоятельно", ну как программист их научил, так и мыслят, не взирая на "мифическую субстанцию", т.к. просто узреть эту субстанцию своим процессором не могут.

Верующие, кстати, мыслят как раз как роботы - "самостоятельно". Только роботов учит программист, а верующих программирует духовный наставник. А узреть мифическую субстанцию все равно не могут. Пока еще никто ее не узрел ни роботы, ниверующие, ни программисты, ни духовные наставники.

[studioN]

[golovan]

Вы ведь о душе? Которая у человека вроде как есть, а у робота нет. А что такое душа? Этого опять же никто не знает.

Когда человек умирает это (душа) становится очевидным для любого: она оставила тело.

[ZZ]

studioN
А почему вы решили, что это оговорка?
golovan
Это абсолютно неочевидно, голословно и бездоказательно.

[Fafhrd]

Вроде ученые что-то там замеряли, что в момент смерти тело резко становится легче на несколько граммов.

[golovan]

Вы ведь о душе? Которая у человека вроде как есть, а у робота нет. А что такое душа? Этого опять же никто не знает.

Когда человек умирает это (душа) становится очевидным для любого: она оставила тело.

Это абсолютно неочевидно, голословно и бездоказательно.

ZZ, так что тебе очевидно: "Душа не оставила тело и разложилась вместе с ним" или "Души вообще не было"

P.S. для любого доказательства нужны какие-то исходные очевидности (аксиомы).

[Колхозник]

А узреть мифическую субстанцию все равно не могут. Пока еще никто ее не узрел ни роботы, ниверующие, ни программисты, ни духовные наставники.

Некоторые может и могут узреть, только вот не глазами, а душой.

Вы ведь о душе? Которая у человека вроде как есть, а у робота нет. А что такое душа? Этого опять же никто не знает. В том числе и вы.

Я не только о душе. Я о принципах жизни на этом и на том свете. О понятии добра и зла. О том, что некоторые люди живут прям как роботы батареечные, и истина до них доходит только когда батарейка окончательно садится.

Значит человек отличается от робота тем, что у него есть что-то, чего нет у робота, но что именно у него есть никто не знает.

А если бы я спросил чем добро отличается от зла?
Ты бы наверное ответила, что добро чем-то там отличается от зла, только неизвестно чем?
ZZ, когда-нибудь ты узнаешь чем конкретно люди от роботов отличаются, что такое добро, а что зло, но как бы поздно не было.

Верующие, кстати, мыслят как раз как роботы - "самостоятельно". Только роботов учит программист, а верующих программирует духовный наставник.

А неверующих кто "программирует"? Другие люди, которые конечно же отличаются от роботов батареечных, но только неизвестно чем конкретно?
Или все мыслят прям так независимо, что прислушиваются только к СВОЕМУ разуму. Всех людей кто-то чему-то учит, но разве это плохо? Духовный наставник вряд ли будет "программировать" злому поведению, а вот батареечные роботы с экрана телевизора этим уже занимаются.

[studioN]

[golovan]

а неверующих - учат, .. предельно ясно.

сказано было, что программист *учит* роботов. Очень хочется к этому придраться и развести флуд, но -в другой теме
Кстати, робот -- верит ?

[ZZ]

golovan
Колхозник
studioN
Чтобы лишний раз не флудить отвечу всем сразу. Все во что-то верят. Даже атеисты верят в то, что бога нет, именно верят, потому что доказать его отсутствие тоже не могут. Кто-то верит, что душа есть, кто-то верит, что ее нет. Ни те, ни другие ДОКАЗАТЬ ничего не могут. Поскольку никто не знает что такое душа вообще. Сколько споров на эту тему велось - и не сосчитать. И есть ли душа у животных, и есть ли она у женщин, и есть ли она вообще, а воз и ныне там. Когда-нибудь может и сдвинется.
Когда нет знания, то появляется вера. Когда-то люди верили, что молния и гром это действия Ильи-пророка, Мумбы-юмбы, Зевса-Громовержца и иже с ними. Теперь они знают, что это электрические заряды и т.д. и в громыхающие колесницы уже не верят.
Нет ничего плохого в том, что есть вера. Плохо то, что приверженцы какой-то одной веры начинают тупо доказывать, что их вера правильнее, потому что... А почему именно их вера правильнее доказать не могут. Ибо нельзя доказать недоказуемое. Тут-то и начинаются давление на эмоции, чувства, передергивание и подтасовка фактов, откровенное запугивание (ты это тоже узнаешь, но будет поздно), игра словами типа "чем добро отличается от зла". Иной раз, Колхозник, его и не отличишь. То, что для одного добро, для другого может обернуться злом. Но это разговор не для этой темы, не будем уводить в сторону. Принципы жизни на этом свете регулируются законами этого света: светскими, экономическими, религиозными, неформальными и т.д. Принципы жизни на том свете неизвестны, поскольку неизвестно есть ли тот свет вообще.

КолхозникА узреть мифическую субстанцию все равно не могут. Пока еще никто ее не узрел ни роботы, ни верующие, ни программисты, ни духовные наставники.

Некоторые может и могут узреть, только вот не глазами, а душой.

То есть неизвестную мифическую субстанцию узрели неизвестной мифической субстанцией. Круто. Убеждает на раз.

Колхозник в одном могу с вами согласиться, что "программировать" нас пытаются все кому не лень. А уж средства массовой информации особенно. На самом деле все рекламы, аналитические передачи, шоу разной степени дебильности, тупые сериалы, духовные передачи, новости - все в какой-то мере пытаются воздействовать на человека и повести его по нужной "программеру" дорожке.

[ZZ]

а неверующих - учат, .. предельно ясно.

сказано было, что программист *учит* роботов. Очень хочется к этому придраться и развести флуд, но -в другой теме
Кстати, робот -- верит ?

Эти придирки - к Колхознику. Это первоначально его слова.
Роботы как раз и мыслят полностью "самостоятельно", ну как программист их научил, так и мыслят, не взирая на "мифическую субстанцию", т.к. просто узреть эту субстанцию своим процессором не могут.

[ZZ]

Вроде ученые что-то там замеряли, что в момент смерти тело резко становится легче на несколько граммов.

Ну да. Вот отрывок из статьи.
Агония. Однако эта борьба со смертью неэффективна, т.к. энергетика организма в этой стадии пополняется уже за счет анаэробного гликолиза и не только становится недостаточной в количественном отношении, но и приводит к качественным изменениям - быстрому накоплению недоокисленных продуктов обмена.
Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело**.
Полный текст вот тут. http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm

[golovan]

Ни те, ни другие ДОКАЗАТЬ ничего не могут. Поскольку никто не знает что такое душа вообще.

ZZ,
1) ну не надо говорить "за всех" ..
2) по поводу "доказывания": оно в первую очередь делается для себя самого и основа этого доказательства (как и любого другого, даже математического !) появление *чувства* уверенности (понимания, приход к аксиоме).

Кстати, так и не ясно по теме: верит ли сама ZZ в Бога и наличие у человека души ?

Теперь они знают, что это электрические заряды и т.д. и в громыхающие колесницы уже не верят.

кстати, электричество

В настоящее время электрическая концепция вещества является главной парадигмой физики

также познаётся в лишь в его проявлениях и знание наше о нём -- это научные гипотезы и теории которые (пока ещё) существуют, практика использования освоенных проявлений электричества, а также стереотип привычности и повседневности его применения вокруг.

[golovan]

Вроде ученые что-то там замеряли, что в момент смерти тело резко становится легче на несколько граммов.

Именно во время агонии организм теряет те пресловутые 60-80 грамм веса (за счет полного сжигания АТФ и истощения митохондрий клеток), которые в некоторых наукообразных статьях называют весом души, покинувшей после агонии тело**.

Если на жёстком диске вашего ПК перетасовать блоки данных, вес вашего ПК не изменится, а работать он будет совсем плохо
(это лишь аналогия, для понимания того, что сама душа не материальна и веса в граммах не имеет)