Странная ситуация.

[Zayec]

Zayec писал(а):
дать грамотный отпор распоясавшимся и глумливым представителям закона?
Я не склонен так оценивать всех его представителей.

Ну, я конечно не обо всех, а именно об упомянутых.

[Zayec]

Включение двигателя - прямое действие по УПРАВЛЕНИЮ ТС. Едем дальше: с выключенным двигателем гражданин/ка вполне в состоянии снять ТС со стояночного тормоза или со скорости, что приведет, например, к движению ТС под уклон. Так что - хотите попить пива в машине - буквально: не садитесь за руль (на водительское место). Иначе - вам вполне можно пришить "управление".

Весьма убедительно. Но тогда получается, что это очередной косяк ПДД. А именно - в них не дано чёткого определения этому понятию! Ну, такая же в общем фигня, как и то, откуда считать полосы движения -справа или слева.
Я ещё вот что нарыл:

Европейское соглашение, касающееся работы экипажей транспортных средств, производящих

международные автомобильные перевозки (ЕСТР)

(Женева, 1 июля 1970 г.)




j) под "водителем" - любое лицо, независимо от того, работает ли оно по найму или нет, управляющее транспортным средством хотя бы в течение короткого периода времени или находящееся на транспортном средстве для того, чтобы управлять им в случае необходимости;

[DS]

Я вообще проблемы не вижу: что за нужда в машине бухать? Охота опасность за усы подёргать? Так дёргайте, но не обессудьте, когда и она дёрнет в ответ. Меня к поклонникам милиции сложно отнести, однако, вопрос: как прикажете гаишнику сортировать находящихся в машине пьяных граждан? По выражению лица? Да кто тебя знает, или ты через 15 минут спать домой пойдёшь, или в магазин догоняться поедешь, или ты уже по городу накуролесил, а теперь пивком полируешь.
Ну да, гаишники такие и рассякие, ну и нам-то зачем уподобляться? Или, повторюсь, надо обязательно свою оппозиционность продемонстрировать?
Надо найти несоответствие в законе и оттянуться? А почему просто место для выпивки другое не найти?

[Roberto]

Эк Вы его. А не задумывались, что не каждый может не растеряться и дать грамотный отпор распоясавшимся и глумливым представителям закона?

Полностью согласен, все мы зачастую героями в общении с ГАИ бываем только на форумах и курилках, за самим грешки водились. Просто к слову пришлось. Да и гуру хочу стать, набиваю сообщения)))

[rescuer]

Да кто тебя знает, или ты через 15 минут спать домой пойдёшь, или в магазин догоняться поедешь, или ты уже по городу накуролесил, а теперь пивком полируешь.

Ну это тоже загон, потому что "А если вдруг.." и "Да кто его знает.." это слишком пространно получается. Таким макаром можно вообще автомобили запретить как источник повышенной опасности.

Охота опасность за усы подёргать?

Дык, собственно садясь за руль вы уже себя или кого-то опасности подвергаете в какой-то мере, причём в какой именно мере вы сами сказать не можете до того момента, как закончите поездку, разве нет?
Я считаю, что в крайности кидаться не надо, по любому поводу. А в ПДД надо чётче понятие управления ТС прописать.

[DS]

Я считаю, что в крайности кидаться не надо, по любому поводу. А в ПДД надо чётче понятие управления ТС прописать.

И я так считаю, и я согласен, что надо чётче и т.п. Но сейчас - вот так. И цитаты из меня немного отделены от контекста, это были аргументы и завитушки к главной мысли. Напомню: "Меня к поклонникам милиции сложно отнести, однако, вопрос: как прикажете гаишнику сортировать находящихся в машине пьяных граждан? По выражению лица?"
Пусть плохие законы (не уверен в этом), пусть плохие гаишники. Но у нас нет других законов и гаишников. Нравится нам или нет, но за порядком на дороге следят они. Да, неоднозначность, да, есть место злоупотреблениям. А отмазкам нет места? Быстренько во двор заехал, пьяный в лоскуты - и всё. Чур, я в домике.
Другой пример (тьфу 3 раза): банк грабят с оружием, в зале клиенты. Залетает ОМОН с автоматами - всем лежать и т.д. Уместно клиенту в этот момент резко сунуть руку во внутренний карман за сигаретами? Можно смекнуть, что будет?

[rescuer]

И я так считаю, и я согласен, что надо чётче и т.п. Но сейчас - вот так. И цитаты из меня немного отделены от контекста, это были аргументы и завитушки к главной мысли. Напомню: "Меня к поклонникам милиции сложно отнести, однако, вопрос: как прикажете гаишнику сортировать находящихся в машине пьяных граждан? По выражению лица?"
Пусть плохие законы (не уверен в этом), пусть плохие гаишники. Но у нас нет других законов и гаишников. Нравится нам или нет, но за порядком на дороге следят они. Да, неоднозначность, да, есть место злоупотреблениям. А отмазкам нет места? Быстренько во двор заехал, пьяный в лоскуты - и всё. Чур, я в домике.
Другой пример (тьфу 3 раза): банк грабят с оружием, в зале клиенты. Залетает ОМОН с автоматами - всем лежать и т.д. Уместно клиенту в этот момент резко сунуть руку во внутренний карман за сигаретами? Можно смекнуть, что будет?

Вот и хрен, что непонятно чего будет. Точнее чего будет - это хоть сколько-то ясно, а вот последствия этого "будет" очень туманны, как мне кажется, что для клиента, что для ОМОНовца. Как раз неоднозначность эта шутки шутит. А вот насколько высока будет цена этой неоднозначности... Также и с "сортировкой по выражению лица". Одно дело если права "за дело" заберут, а другое, если непонятно за что. Грустно всё это.

[DS]

Точнее чего будет - это хоть сколько-то ясно, а вот последствия этого "будет" очень туманны, как мне кажется, что для клиента, что для ОМОНовца

Я простую вещь пытаюсь сказать - если кому-то интересно, что потом будет, или он уверен, что омоновца признают виноватым и его это согревает - пусть суёт резко руку в карман, раз припёрло, и пусть земля будет пухом. А омоновца потом премии лишат.
Возвращаясь к обсуждаемой ситуации: да, есть неоднозначность и выбор за каждым. Ещё раз спрашиваю - какая нужда будить лихо? Ведь это не случайный выезд на встречку, когда знака не увидел и т.д., это осознанный шаг. Никто ведь силой в машину не запихивает и спиртное клизмой не закачивает. Поэтому, моя позиция: конечно, можно усудиться всласть за правду и т.д. Но я просто не пью в машине.

[Zayec]

Но я просто не пью в машине.

-А водку с экипажем ты всё-таки не пей.
-А я её вообще пить не буду!
(с) "На войне как на войне"

[JohnDahlback]

Я не склонен так оценивать всех его представителей. Но отпор у меня - на автопилоте. Если я не вижу, где я неправ - мне надо это объяснить, да еще и доказать - на слово я не поверю. В случае чего - в телефоне номера всяких подразделений ГАИ и знакомых адвокатов.

да я смотрю вы молодой человек герой...интересно что будет при озвучивании желания вызвать адвоката или позвонить в подразделения делаем ставки

к примеру если тебе покажут скорость на радаре допустим 85 вместо положенных 60 и выпишут штраф на 300р ты будешь адвокату звонить ? или в подразделения ? или спорить будешь продолжать ?

[Engineer]

покажут скорость на радаре допустим 85 вместо положенных 60

У меня такое недавно в Срезнево было.
Гаишник получил отпор и отпустил.

[trojan_downloader]

Я к сожалению, привести сцылку на документ не смогу, т.к. не помню, где именно это прописано. Насчет сна... у меня знакомый, правда из далекого региона РФ, спал пьяный за рулем заглушенного автомобиля около трассы, его на суде ошкурили на 1,5 года лишения.

[trojan_downloader]

Я не склонен так оценивать всех его представителей. Но отпор у меня - на автопилоте. Если я не вижу, где я неправ - мне надо это объяснить, да еще и доказать - на слово я не поверю. В случае чего - в телефоне номера всяких подразделений ГАИ и знакомых адвокатов.

да я смотрю вы молодой человек герой...интересно что будет при озвучивании желания вызвать адвоката или позвонить в подразделения делаем ставки

к примеру если тебе покажут скорость на радаре допустим 85 вместо положенных 60 и выпишут штраф на 300р ты будешь адвокату звонить ? или в подразделения ? или спорить будешь продолжать ?

По идее, если радар без фотофиксации, можно слать лесом, т.е. тупо не соглашаться, у меня друг за превышение не платит совсем)
Сам все не соберусь никак раздел с санкциями поштудировать, если ориентироваться в теме, отбрехаться в большинстве случаев можно.

[Vortex]

Я не понимаю, зачем отбрехиваться, если действительно нарушил?

[ENGI]

Я не понимаю, зачем отбрехиваться, если действительно нарушил?

Ты, наверное, слишком мало нарушаешь...

[Engineer]

По идее, если радар без фотофиксации, можно слать лесом, т.е. тупо не соглашаться, у меня друг за превышение не платит совсем)Сам все не соберусь никак раздел с санкциями поштудировать, если ориентироваться в теме, отбрехаться в большинстве случаев можно.

Я когда превысил и мне писали протокол - поговорил с гаишником насчет этого...
Он сказал, что в дангом случае (типа я их лесом послать хочу) напишем протокол, если ты не согласен, то дело пойдет в суд. А суд всегда принимает сторону гаишников.
В итоге только время потеряешь...

[Vortex]

Ты, наверное, слишком мало нарушаешь...

Ну да, стараюсь этим не злоупотреблять.

[MrRicco]

Получается так, если проводить аналогии, разговариваешь по сотовому, стоя на стоянке или обочине, тебя могут ошкурить???! Или сидишь непристегнутый - тоже самое! А кто ЭТИМ занимается в машине (молодежь без жилья) - вообще сажать на 15 суток!

[MrRicco]

Тоже ведь сидят - значит уже управляют?! А суд встанет на сторону местных ментов в 90 % случаев!
Причем могут придраться любые менты (а в описанном мной до этого случае было именно так - обычные "бобики" вызвали ДПСов)

[DS]

А кто ЭТИМ занимается в машине (молодежь без жилья) - вообще сажать на 15 суток!

Кстати, в каких-то странах и сажают. Не помню в каких.