Куда ведет традиционная религия???

[roman]

Dimitriy

..где же точная передача послания Апостолов, а не "испорченный телефон"?

В Церкви. Отличить Ее дело Вашей честности и ответственности. Так же как и в самом церковном Предании разглядеть среди наносного мусора те самые жемчужины, о которых говорил Спаситель.

[Dimitriy]

... Так же как и в самом церковном Предании разглядеть среди наносного мусора те самые жемчужины, о которых говорил Спаситель.

Уважаемый, один вопрос: вы возрождены свыше?

[roman]

Dimitriy
Если речь о Крещении, то да. И...?

[Dimitriy]

Крещение – не есть рождение свыше. Рассмотрим случай с Симоном-волхвом (Деян.8:13): он был крещен, но его дела и оценка их Петром, говорят о том, что Симон не был возрожденным человеком. Или еще один пример из Библии: (1Коринф. 4:15) "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием".
Здесь Павел говорит верующим из Коринфа, что он родил их во Христе Иисусе благовествованием. Если бы рождение свыше значило крещение, он бы должен был крестить их, но в (1Коринф. 1:14 он говорит, что не делал этого:
"Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия".
P.S. Так возрождены вы?

[roman]

Dimitriy

С Net Dogg-ом все же интереснее. Действительно эрудированный человек.

Крещение – не есть рождение свыше

Как в таком случае понимать слова Спасителя из третьей главы Евангелия Иоанна?

[Dimitriy]

и как вы их понимаете?
Мне тоже много чего интереснее, чем простые вещи обсуждать...)

[roman]

Dimitriy

Вы прекрасно понимаете, как следует понимать эти слова. И не надо изображать мощного и оч. занятого философа.

Так что Вы хотели сказать, когда спрашивали о рождении свыше? Соответствует ли мое духовное состояние Таинству Крещения, не бесплодна ли Его благодать во мне? НЕ ЗНАЮ! Не могу я о себе таких суждений выносить. Бог знает.

[Dimitriy]

Вот-вот.Мне хотелось бы знать, каким образом лично вы узнаете как Бог выносит Свое решение (в настоящий момент времени)?

[roman]

Dimitriy

КАК Бог выносит свое решение, знать не может, думаю, никто.

[Dimitriy]

Ну,тогда вопрос проще: как вы узнаете волю Божью на момент времени?

[roman]

Dimitriy

В первую очередь, по внушениям совести. Но этого не всегда бывает достаточно.

[Dimitriy]

вы дуиаете, что ваша совесть - и есть голос Истины?
Впрочем, что тут говорить... в течение всей истории РПЦ провозглашала себя гласом Бога..но увы, порождали лишь феодальный строй...
Ваша совесть может быть извращеной похотью...так как вы регулируете движение своиз пожеланий?

[roman]

Dimitriy

вы дуиаете, что ваша совесть - и есть голос Истины?

Я думаю, что стоит доверять словам апостола (Иоан. 3. 21).

Впрочем, что тут говорить... в течение всей истории РПЦ провозглашала себя гласом Бога..но увы, порождали лишь феодальный строй...

А сейчас у нас тоже феодальный строй?

Ваша совесть может быть извращеной похотью...так как вы регулируете движение своиз пожеланий?

Если интересуетесь аскетикой, читайте Св. Отцов.

[Dimitriy]

Слова Св.Писания в первую очередь относятся к верующим (читай возрожденным).
РПЦ пока не удалось прибрать власть к рукам, поэтому не воцарили никого..
А вы аскет реально или цену набиваете?

[roman]

Dimitriy

Слова Св.Писания в первую очередь относятся к верующим (читай возрожденным).

А я, типа, погулять вышел, так, по-вашему? Слова Св. Писания относятся к членам Церкви какими бы они не были. А плагиат - скверная привычка (Интересующиеся пусть обратятся к моим прежним сообщениям).

РПЦ пока не удалось прибрать власть к рукам, поэтому не воцарили никого..

Вы с господствующим сегодня среди специалистов взглядом на эту проблему знакомы? Или хоть с официальными документами? Думаю, нет. Думаю, что самые ярые ревнители реставрации монархии сегодня - это люди подобные Вам.

А вы аскет реально или цену набиваете?

Был бы аскет, не отсылал бы к Отцам.

[Dimitriy]

интересно, а кто составляет основную массу "специалистов"? - уж не конъюктурные-ли спецы?Где вы видели на свободе в нашей отчизне тех, кто имеет свой взгляд и громкий голос?
Кого конкретно из отцов вы советуете просмотреть??

[roman]

Dimitriy

Самые громкие голоса у нас традиционно принадлежат, мягко говоря, неспециалистам. Одного такого я даже знаю...

Иоанна Лествичника и Авву Дорофея для начала. Если не ошибаюсь их творения можно легче всего найти в "Добротолюбии".

[Dimitriy]

еще одно уточнение: что бы вы посоветовали просмотреть, что бы понять, что мои слова об идеологии РПЦ оказались опротестованы заявлениями вышеназванных авторов?
И каким образом творения авторов до раскола католиков и правосланых может пролить свет на то, что сейчас происходит в РПЦ?

[roman]

Dimitriy

еще одно уточнение: что бы вы посоветовали просмотреть, что бы понять, что мои слова об идеологии РПЦ оказались опротестованы заявлениями вышеназванных авторов?

Возможно ли то изменение, о котором Вы говорите? Возможно ли оно вообще тем способом, который Вы предлагаете? Знаете, что говорит Свт. Игнатий о таких как Вы?

И каким образом творения авторов до раскола католиков и правосланых может пролить свет на то, что сейчас происходит в РПЦ?

Истинное церковное слово одно и то же во все времена.

[Dimitriy]

получается разговор "ни о чем", т.е. на конкретные вопросы отвечаете чаще всего пустословием, не забывая "укусить" собеседника. Вы сами-то читали что-нибудь из вышеперечисленных авторов или только смотрели на эти книги?
Знаете,мне очень интересно знать о том, что говорят серьезные люди, но думаю ваша интерпритация будет однобока и косоглаза...